1 Nov
2008
1 Nov
'08
2:41 p.m.
Chers tous,
Jai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (
) sur
dautres espèces que le niloticus qui doit aujourdhui constituer 90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
seffondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants
africains, il est délicat de vouloir lintroduire, à ce sujet la république
dAfrique du sud est en train de vouloir lautoriser sur son territoire
-Noublions pas que en pisciculture intensive lefficacité de loxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc sacharner à limposer dans des zones limites au détriment de
la faune locale ?
Jai personnellement été déçus lors de labandon du travail sur lO aureus
qui avait divers avantages, dont celui dêtre moins thermophile et moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur
leurs fonds propres lO. shiranus et lO.karongae en pisciculture intensive
sur le lac Malawi,
Mais dautres acteurs moins connus travaillent dans lombre sur lO
andersonii, mortimerii
Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
Belgium
Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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URL:
http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/2…
2 Nov
2 Nov
11:19 p.m.
Le 1 nov. 08 à 15:41, ducarme chr a écrit :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée
applicable (…) sur
d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer
90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
Un clin d'oeil en provenance de l'île de la Réunion, en attendant des
réponses plus sérieuses :
<http://aquatrop.cirad.fr/phototheque/afrique/ile_de_la_reunion/tilapia>
ATTENTION: le système coupe parfois les liens sur deux lignes, il
faut alors les reconstituer en copiant-collant tout le texte situé
entre les < >
4 Nov
4 Nov
11:13 p.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le
relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone.
J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on
the French forum until now. If any comment arises from the English
forum, I will try to translate it into French... Please forgive my
bad English ! Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...) research on species
other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of
the world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for growth (and feed
conversion) of niloticus is +/- 28°C
- that below 24°C, its growth falls dramatically,
- that niloticus is (theoretically) absent from many African water
bodies and that introducing it is a problem. Please note that there
are currently some discussion about it in South Africa
- that we must not forget that in intensive farming, oxygenation
efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature
is more efficient and more profitable
- that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per
year, with many consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of
its living areas, instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when work on O. aureus was
stopped, because this species had many advantages, among which to be
less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so
that it came out more profitable to be grown in our conditions. This
said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own
funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake
Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O.
andersonii, mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on
these species that will be very useful in limit areas of our dear
niloticus
Regards
Ducarme Chr.
Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr"
<chr.ducarme(a)skynet.be>
Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC
À : <sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Répondre à : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur
d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer
90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
s’effondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins
versants
africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la
république
d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son
territoire …
-N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de
l’oxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus
efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au
détriment de
la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur
l’O aureus
qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et
moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos
conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable :
adapter sur
leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture
intensive
sur le lac Malawi,
Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O
andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces
espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
Belgium
Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/
attachments/20081101/b2530753/attachment.htm
_______________________________________________
Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-
aquaculture
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URL:
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5 Nov
5 Nov
11:57 a.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Hallo Ducarme,
Indeed your concern is logical. Being scientists we should not only focus on a one species
and forget all the others.
Im personally working on mariculture along the coast of Kenya. In Africa, we have no
history in culture of marine fish like south East Asia. I have in the last five years
worked on culture of milkfish which has picked on well and now we are looking at how we
can culture this fish to bigger sizes so that we can test spawning.
Also in addition to the milkfish, i have looked at Mullets though to alesser extent. We
are now laying strategies on how to culture red snapper which forms the delicacy in most
of our local tourist hotels. Initial steps have shown that this can be success.
Consequently we are looking at culture of mangrove crab (scylla serrata).
Indeed we need to be innovative and work to be able to culture the species suitable in
specific sites with respect to conditions there.
Thanks in advance
Mirera
Mirera H. O. David (MSc.)
Research, Conservation and Extension
Mangrove Fisheries
(Community Mariculture &Wetland Ecosystems)
P.O. Box 98422-80100, Mombasa-Kenya
Mobile:+254-722-646270/ +254-736-052425
Email: dimirera(a)yahoo.com
--- On Tue, 11/4/08, Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie(a)cirad.fr> wrote:
From: Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie(a)cirad.fr>
Subject: [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why
niloticus?
To: sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk,
sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Date: Tuesday, November 4, 2008, 3:13 PM
Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster
une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les
éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until
now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it
into French... Please forgive my bad English ! Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus,
which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is
+/- 28°C
- that below 24°C, its growth falls dramatically,
- that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that
introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it
in South Africa
- that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant
on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable
- that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many
consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas,
instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this
species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level
of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our
conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O.
shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But
many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species
that will be very useful in limit areas of our dear niloticus
Regards
Ducarme Chr.
Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr" <chr.ducarme(a)skynet.be>
Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC
À : <sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Répondre à : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur
d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
s’effondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants
africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la république
d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire …
-N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de l’oxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au détriment de
la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur l’O aureus
qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur
leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture intensive
sur le lac Malawi,
Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O
andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
Belgium
Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
_______________________________________________
Sarnissa-african-aquaculture mailing list
Sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultu…
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1:37 p.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Dear Lionel,
Humans determine what species to cultivate. We do not say "What
species is best for the farmer/ country", but "With O. niloticus you can
make the most money".
In South Africa we have the same problem with O. mossambicus, it grows
too slowly. Slowly for whom? Do you compare O. mossambicus in an
environment where the water temperature do not exceed 24 deg C for more
than 3 months of the year, with the GIFT strain of O. niloticus, which
as far as I am aware, is the fastest growing of all the Tilapias
(species/ varieties/ strains within species)? And this in an environment
that has a water temperature of 28 deg C for 6 or more months per year?
Switching O. mossambicus with O. niloticus will not make your fish grow
faster, as both have the same temperature requirement. You will just
end up with fertile crosses/ hybrids, as is already happening in South
Africa, with people illegally smuggling in O. niloticus (most probably
from neighbouring Zimbabwe). See the (cellphone) photo attached, the
mossambicus bars on the flank & the niloticus bars on the tail
clearly visible. These hybrids also do not really grow any faster than
their (pure) parents, as the main problem remains the low water
temperature for the greater part of the year.
One should rather improve the growing capability of the local species
(as with the GIFT strain), or you should turn to a species that is more
suitable for your own environment (Cyprinus carpio, the common European
carp) in the case of South Africa. Alternatively, control the
environment. This means warm water recirculating aquaculture systems,
which can be done by commercial farmers, but not subsistence/
small-scale farmers. Also, why do a low cost fish like Tilapia in an
expensive environment like a RAS?
Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after 25
years.
Regards,
Johan
Johan Theron
Aquaculture Research Unit
University of Limpopo
Private Bag X1106
Sovenga
0727
Limpopo Province
Republic of South Africa
Tel +27 (0) 15 268 2295
Fax +27 (0) 86 540 4811
Mobile +27 (0) 82 200 5279
johant(a)ul.ac.za
johantheron58(a)yahoo.com
"To strive, to seek, to find, and not to yield"
>> Lionel Dabbadie
<lionel.dabbadie(a)cirad.fr> 11/05/08 1:13 AM >>>
Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le
relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone.
J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the
French forum until now. If any comment arises from the English forum, I
will try to translate it into French... Please forgive my bad English !
Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...) research on species
other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the
world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion)
of niloticus is +/- 28°C
- that below 24°C, its growth falls dramatically,
- that niloticus is (theoretically) absent from many African water
bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are
currently some discussion about it in South Africa
- that we must not forget that in intensive farming, oxygenation
efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is
more efficient and more profitable
- that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per
year, with many consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its
living areas, instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when work on O. aureus was
stopped, because this species had many advantages, among which to be
less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so
that it came out more profitable to be grown
in our conditions. This
said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds,
O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi.
But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii,
mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these
species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus
Regards
Ducarme Chr.
Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr" <chr.ducarme(a)skynet.be>
Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC
À : <sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Répondre à : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…)sur
d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95
% de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
s’effondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins
versants
africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la
république
d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire
…
-N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de
l’oxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus
efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au
détriment de
la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur l’O
aureus
qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et
moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos
conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter
sur
leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture
intensive
sur le lac Malawi,
Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O
andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces
qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
DucarmeChr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
Belgium
Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
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Nom: Info day 18 Sep 040.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 442056 octets
Desc: non disponible
Url:
http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/2…
2:43 p.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] Traduction message Johan Theron/C. Ducarme
Cher Lionel,
Ce sont des Hommes qui décident quelle espèce élever. On ne se pose
pas la question "Quelle espèce est la plus appropriée pour tel
fermier ou tel pays" mais on déclare "Avec O. niloticus, on peut
faire un profit maximum".
En Afrique du sud, nous avons le même problème avec O. mossambicus,
qui grossit trop lentement. Lentement pour qui ? Est-ce qu'on compare
O. mossambicus dans un environnement où la température de l'eau ne
dépasse pas 24°C pendant plus de 3 mois de l'année, avec la souche
GIFT d'O. niloticus, qui, pour autant que je sache, est celle qui
grossit le plus vite de tous les tilapias (espèces/variétés/souches
au sein d'une espèce confondus) ? Et cela, dans un environnement où
la température de l'eau dépasse les 28 degrés pendant 6 mois ou plus
de l'année ?
Passer d'O. mossambicus à O. niloticus ne permettra pas à votre
poisson de grossir plus vite car les deux ont les mêmes exigences
thermiques. Par contre, vous aboutirez à des hybrides et croissements
fertiles, comme c'est déjà le cas en Afrique du sud du fait de
personnes qui ont introduit illégalement O. niloticus (probablement
depuis le Zimbabwe voisin). Regardez la photo jointe (NdT: pour
éviter les virus, les pièces jointes sont éliminées des messages,
vous pouvez consulter la photo en cliquant sur le lien suivant. To
avoid computer virus, sending attached documents is not possible on
the list, so I put the picture on this website : <http://
aquatrop.cirad.fr/phototheque/temp/photo_j_theron>). On voit
nettement les stries du mossambicus sur le flanc et celles du
niloticus sur la queue. En plus, ces hybrides ne grossissent même pas
plus vite que leurs parents (de souches pures), puisque de toutes
façons, le principal problème est la température de l'eau pendant une
partie de l'année.
On ferait mieux d'améliorer les capacités de croissance des espèces
locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une
espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la
carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou,
alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des
systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est
accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs
ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la
pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un
environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé.
En tout cas, ce sont là juste quelques-une de mes remarques/
observations après 25 ans.
Cordialement
Johan
Début du message réexpédié :
De : "JOHAN THERON" <JOHANT(a)ul.ac.za>
Date : 5 novembre 2008 14:37:13 HNEC
À : "Lionel Dabbadie" <lionel.dabbadie(a)cirad.fr>fr>, <sarnissa-african-
aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>gt;, <sarnissa-french-
aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Objet : Rép : [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post]
Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Dear Lionel,
Humans determine what species to cultivate. We do not say "What
species is best for the farmer/ country", but "With O. niloticus
you can make the most money".
In South Africa we have the same problem with O. mossambicus, it
grows too slowly. Slowly for whom? Do you compare O. mossambicus
in an environment where the water temperature do not exceed 24 deg
C for more than 3 months of the year, with the GIFT strain of O.
niloticus, which as far as I am aware, is the fastest growing of
all the Tilapias (species/ varieties/ strains within species)? And
this in an environment that has a water temperature of 28 deg C for
6 or more months per year?
Switching O. mossambicus with O. niloticus will not make your fish
grow faster, as both have the same temperature requirement. You
will just end up with fertile crosses/ hybrids, as is already
happening in South Africa, with people illegally smuggling in O.
niloticus (most probably from neighbouring Zimbabwe). See the
(cellphone) photo attached (NdT: To avoid computer virus, sending
attached documents is not possible on the list, so I put the
picture on this website : <http://aquatrop.cirad.fr/phototheque/
temp/photo_j_theron>), the mossambicus bars on the flank & the
niloticus bars on the tail clearly visible. These hybrids also do
not really grow any faster than their (pure) parents, as the main
problem remains the low water temperature for the greater part of
the year.
One should rather improve the growing capability of the local
species (as with the GIFT strain), or you should turn to a species
that is more suitable for your own environment (Cyprinus carpio,
the common European carp) in the case of South Africa.
Alternatively, control the environment. This means warm water
recirculating aquaculture systems, which can be done by commercial
farmers, but not subsistence/ small-scale farmers. Also, why do a
low cost fish like Tilapia in an expensive environment like a RAS?
Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after
25 years.
Regards,
Johan
Johan Theron
Aquaculture Research Unit
University of Limpopo
Private Bag X1106
Sovenga
0727
Limpopo Province
Republic of South Africa
Tel +27 (0) 15 268 2295
Fax +27 (0) 86 540 4811
Mobile +27 (0) 82 200 5279
johant(a)ul.ac.za
johantheron58(a)yahoo.com
"To strive, to seek, to find, and not to yield"
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6 Nov
6 Nov
8:15 a.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] Traduction message Johan Theron/C. Ducarme
Chers tous,
Suite au courrier de Johan Theron traduit par Lionel (extrait ci-après)
"On ferait mieux d'améliorer les capacités de
croissance des espèces
locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une
espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la
carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou,
alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des
systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est
accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs
ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la
pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un
environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé."
Il me semble que nous avons un excellent sujet de débat:
de nombreuses espèces auacoles adaptées à la
diversité des environnements d'élevage versus quelques espèces sélectionnées?
La très longue histoire de l'élevage des
vertébrés supérieurs (volailles, ruminants,
porcs...) a conduit à un nombre limité d'espèces
avec des lignées sélectionnées et adaptées à
différents usages. L'aquaculture suivra t'elle ou
non cette tendance? On va t'on vers la
multiplication d'espèces locales sélectionnées ou non pour un usage local?
Amicalement à tous,
Pierre Morissens
At 15:43 05/11/2008, Lionel Dabbadie wrote:
On ferait mieux d'améliorer les capacités de
croissance des espèces
locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une
espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la
carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou,
alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des
systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est
accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs
ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la
pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un
environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé.
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8:44 a.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Dear Johan, dear all,
The mails of Johan Theron and Christian Ducarme
(on the French Forum) about the necessity to use
adapted aquaculture species may initiate a most interesting debate:
Will aquaculture development be supported by a
large number of species adapted to local
environments or shall we see the development of a
limited number of species genetically selected
and adapted to different environments?
Indeed, the history of lifestock management and
selection (cattle, poultry, pig....) leaded to
the use of a limited number of species
individually selected for specific use. Will
aquaculture follow a different trend and be
supported by the use of a large number of local
species adapted to the local environments?
Cheers,
Pierre Morissens
At 14:37 05/11/2008, JOHAN THERON wrote:
Dear Lionel,
Humans determine what species to cultivate. We
do not say "What species is best for the farmer/
country", but "With O. niloticus you can make the most money".
In South Africa we have the same problem with O.
mossambicus, it grows too slowly. Slowly for
whom? Do you compare O. mossambicus in an
environment where the water temperature do not
exceed 24 deg C for more than 3 months of the
year, with the GIFT strain of O. niloticus,
which as far as I am aware, is the fastest
growing of all the Tilapias (species/ varieties/
strains within species)? And this in an
environment that has a water temperature of 28
deg C for 6 or more months per year?
Switching O. mossambicus with O. niloticus will
not make your fish grow faster, as both have the
same temperature requirement. You will just end
up with fertile crosses/ hybrids, as is already
happening in South Africa, with people illegally
smuggling in O. niloticus (most probably from
neighbouring Zimbabwe). See the (cellphone)
photo attached, the mossambicus bars on the
flank & the niloticus bars on the tail clearly
visible. These hybrids also do not really grow
any faster than their (pure) parents, as the
main problem remains the low water temperature
for the greater part of the year.
One should rather improve the growing capability
of the local species (as with the GIFT strain),
or you should turn to a species that is more
suitable for your own environment (Cyprinus
carpio, the common European carp) in the case of
South Africa. Alternatively, control the
environment. This means warm water
recirculating aquaculture systems, which can be
done by commercial farmers, but not subsistence/
small-scale farmers. Also, why do a low cost
fish like Tilapia in an expensive environment like a RAS?
Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after 25 years.
Regards,
Johan
Johan Theron
Aquaculture Research Unit
University of Limpopo
Private Bag X1106
Sovenga
0727
Limpopo Province
Republic of South Africa
Tel +27 (0) 15 268 2295
Fax +27 (0) 86 540 4811
Mobile +27 (0) 82 200 5279
johant(a)ul.ac.za
johantheron58(a)yahoo.com
"To strive, to seek, to find, and not to yield"
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>> Lionel Dabbadie
<lionel.dabbadie(a)cirad.fr> 11/05/08 1:13 AM >>>
Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans
réponse, je me permets de le relancer et de
poster une traduction sur le forum anglophone.
J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered
and un-commented on the French forum until now.
If any comment arises from the English forum, I
will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...)
research on species other than niloticus, which
must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for
growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C
- that below 24°C, its growth falls dramatically,
- that niloticus is (theoretically) absent from
many African water bodies and that introducing
it is a problem. Please note that there are
currently some discussion about it in South Africa
- that we must not forget that in intensive
farming, oxygenation efficiency is dependant on
temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable
- that most projects I visit observe 1 to 5
months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this
species at the borders of its living areas,
instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when
work on O. aureus was stopped, because this
species had many advantages, among which to be
less thermophilic and to have lower level of
spontaneous spawning, so that it came out more
profitable to be grown in our conditions. This
said, work by Maldeco was quite remarkable:
adapt, on their own funds, O. shiranus and O.
karongae for intensive fish farming in lake
Malawi. But many stake-holder less known work in
the shade on O. andersonii, mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT"
projects developed on these species that will be
very useful in limit areas of our dear niloticus
Regards
Ducarme Chr.
Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr"
<<mailto:chr.ducarme@skynet.be>chr.ducarme@skynet.be>
Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC
à :
<<mailto:sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Répondre à :
<mailto:sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Chers tous,
Jâai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (
) sur
dâautres espèces que le niloticus qui doit
aujourdâhui constituer 90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
sâeffondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants
africains, il est délicat de vouloir
lâintroduire, à ce sujet la république
dâAfrique du sud est en train de vouloir lâautoriser sur son territoire
-Nâoublions pas que en pisciculture intensive
lâefficacité de lâoxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une
t° plus basse est plus efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc sâacharner à lâimposer dans
des zones limites au détriment de
la faune locale ?
Jâai personnellement été déçus lâors de
lâabandon du travail sur lâO aureus
qui avait divers avantages, dont celui dâêtre moins thermophile et moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur
leurs fonds propres lâO. shiranus et
lâO.karongae en pisciculture intensive
sur le lac Malawi,
Mais dâautres acteurs moins connus travaillent dans lâombre sur lâO
andersonii, mortimerii
Jâespère voir bientôt des projets « GIFT
» développés sur ces espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
Belgium
Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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<http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20081101/b2530753/attachment.htm>http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20081101/b2530753/attachment.htm
_______________________________________________
Sarnissa-french-aquaculture mailing list
<mailto:Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
_______________________________________________
Sarnissa-african-aquaculture mailing list
Sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultu…
12:42 p.m.
New subject: [Sarnissa-french-aquaculture] Re : [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Bonjour à tous
Monsieur Ducarme à soulever un probleme tres important qui merite reflexion. il serait
quand même trés important de produire ou d'orienter pluisieurs études sur d'autres
espèces.
Cependant, le tialpia est l'une des espèces les plus cultivées au monde et dans cette
famille, le niloticus, comme vous le savez tous, occupe l'essentielle de la
production.En plus il est d'intérêt incontesté sur le plan biologique, écocnomique et
alimentaire. Du fait aussi de sa présence dans plusieurs pays, connu et apprécié par la
population il continue d'intéresser les scientifiques.
Vu ces avantages je ne vois pas en quoi le tilapia pourrait etre remplacé ou relegué au
second plan. les autres especes on fait aussi l'objet de plusieurs études prenons le
cas de la perche , du saumon, qui ont fait plus l'objet d'études
scientifiques que le tilapia.
En rappel, le plus intéressant chez le scientifique c'est de mener des recherches sur
une espece <nouvelle> ou sur la quelle n'esxiste que peu de recherches.
Actuelleemnt Heterotis niloticus et le Pangasisus sont d'actualité sur le plan de la
recherche.
je suis d'accord avec vous dans la mesure ou de nombreux études sur le tilapia
n'on pas aboutit et il est quand même normal d'essayer d'autres espèces comme
le clarias, l'aureus, le lates, le silure africain etc.
les bailleurs n'ont ils pas une part de responsabilité? ils n'ont qu'a
financé la production ou la recherche sur d'autres espèces.
Par ailleurs je souhaiterai savoir pourquoi le probleme de la piscimeuse ?
Bien à vous
--- En date de : Mer 5.11.08, Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie(a)cirad.fr> a écrit :
De: Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie(a)cirad.fr>
Objet: [Sarnissa-french-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why
niloticus?
À: sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk,
sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Date: Mercredi 5 Novembre 2008, 0h13
Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le
relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone.
J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on
the French forum until now. If any comment arises from the English
forum, I will try to translate it into French... Please forgive my
bad English ! Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...) research on species
other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of
the world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for growth (and feed
conversion) of niloticus is +/- 28°C
- that below 24°C, its growth falls dramatically,
- that niloticus is (theoretically) absent from many African water
bodies and that introducing it is a problem. Please note that there
are currently some discussion about it in South Africa
- that we must not forget that in intensive farming, oxygenation
efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature
is more efficient and more profitable
- that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per
year, with many consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of
its living areas, instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when work on O. aureus was
stopped, because this species had many advantages, among which to be
less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so
that it came out more profitable to be grown in our conditions. This
said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own
funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake
Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O.
andersonii, mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on
these species that will be very useful in limit areas of our dear
niloticus
Regards
Ducarme Chr.
Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr"
<chr.ducarme(a)skynet.be>
Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC
À : <sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Répondre à : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur
d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer
90-95 % de
la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de
conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C
-Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance
s’effondrent,
-Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins
versants
africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la
république
d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son
territoire …
-N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de
l’oxygénation
est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus
efficace
et plus économique
-la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de
croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non
comprises par le producteur.
Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au
détriment de
la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur
l’O aureus
qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et
moins
prolifique et en finale plus économique à produire dans nos
conditions.
Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable :
adapter sur
leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture
intensive
sur le lac Malawi,
Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O
andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces
espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr.
Bonne espérance N° 28
4500 Huy
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Tel. 00 32 85 233073
00 32 476 538874
Skype: christian.ducarme
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5 Nov
5 Nov
2:50 p.m.
Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus. ( Ch. Decarme)
En réponse au courrier de Christian Decarme, on
peut évoquer deux options pour sélectionner des
tilapias adaptés aux milieux ne convenant pas ou mal à O. niloticus
1/ une sélection classique pour la croissance
(type GIFT) menée sur d'autres espèces de tilapias (aureus ou autres)
2/ une sélection conduite sur des populations
hybrides permettant d'associer des caractères de
différentes espèces (ex: aureus X niloticus pour
la résistance au froid et la croissance;
mossambicus X niloticus pour la résistance à la
salinité et la croissance). Un projet de
sélection de ce type (molobicus) est en cours aux
Philippines pour produire un tilapia à croissance rapide adapté à la salinité.
Cordialement à tous,
Pierre Morissens
At 15:41 01/11/2008, ducarme chr wrote:
Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés
sur ces espèces qui
seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher
niloticus.
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