bonjour, je te remercie pour ces informations. C'est effectivement, ce qui peut me permettre de monter un protocole de suivi. En fait, je cherche aussi des données sur les niveaux de NH3 (NO2 etc..) admissibles au cours d'un cycle de grossissement en bassins béton et en étangs. Je cherche à établir une méthode"simple" pour gérer les échanges d'eau en fonction des apports d'aliments, de la biomasse en poissons et des niveaux de NH3 (par exemple) souhaités. bien cordialement, Olivier Le 20/07/2010 20:26, akonkwa desire a écrit : -- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org

Bonjour, Que j'aime cette réponse de Christian Ducarme qui replace les PRODUCTEURS, leur pragmatisme, leur savoir-faire et d'une certaine façon les risques qu'ils prennent au quotidien au centre du débat et leur confère en fin de compte l'avantage sur tous les échafaudages théoriques. Merci, cordialement, Jérôme Lazard Le 22/07/2010 19:44, ducarme chr a écrit :

Bonjour, L'Afrique du sud a réalisé un gros travail de recherche sur le clarias, l'Heterobranchus et leurs hybrides. D'excellents travaux ont été publiés par Hecht, Britz, Oellerman, Uys,… entre autre. Y sont développés des points d'intérêts pour la question de ce jour. En première estimation on peut dire que la production de N-NH4 (ammoniac total) en kg par jours est de 26 *aliment distribué par jours en tonnes et cela pour un aliment classique truite. La LD 50 (96 h) pour des alevins de Clarias g. exposé à NH3 est de 6.5 mg/l (Hech et al), cependant des effets toxiques apparaissent à 1.5 mg/l (NH3) hyperplasie branchiale Voila pour les chiffres, mais en pratique, les choses sont plus complexes. -le pH a un effet déterminant sur l'apparition de NH3 ; en dessous de pH 7 les risques sont pour ainsi dire nuls étant donné que moins de 1 % du couple NH3-NH4 est sous sa forme toxique NH3 -dans les étangs à (très) forte densité, et particulièrement dans des eaux peu tamponnée comme souvent en Afrique, le HH3 n'est pas un problème, en effet la production de CO2 par les poissons entraine une diminution parfois très (trop) importante du pH. -de plus une communauté bactérienne se met progressivement en place dégradant entre autre l'ammoniaque en nitrite. Des bio-flocs peuvent se créer dans certaines conditions. -Les nitrites deviennent le plus souvent l'élément limitant. -les poissons s’adaptent progressivement faisant mentir les recherches menées en labo - -en étang, le mode de changement d'eau est important à connaître: il faut d'abord vider un 30 à 50 % du volume, puis le remplacer par de l'eau neuve (ce qui suppose une réserve d'eau disponible) -en suivant ce mode de changement une fois par jour, en Asie ils arrivent d’après ce que je sais à des stocks de 1 Tonne à l’are -dans la pisciculture que je dirigeais, les débits pouvaient descendre jusqu'à 500 l/h par tonne de poissons de 1 kg, dans des bassins béton sans recirculation -pour information, dans un système à recirculation pour le clarias, le débit d'eau fraiche est fraiche est de250 l par kg de nourriture distribuée. Je reviens à ma remarque précédente, ce sont les données pratique de terrain qui sont à considèrer. De plus, en Uganda particulièrement, le modèle Channel catfish à été importé tout a été mélangé, les références sont tronquées. Cordialement Christian Ducarme -----Message d'origine----- De : sarnissa-french-aquaculture-bounces(a)lists.stir.ac.uk [mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] De la part de Olivier MIKOLASEK Envoyé : jeudi 22 juillet 2010 22:26 À : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk Objet : Re: [Sarnissa] Re : gestion de l'eau/grossissement Clarias je pensais envoyer ce message demain pour faire réagir Christian (et profiter de son expérience), Christian, comme tu as été plus rapide je l'envoie dès ce soir et donc je m'entête à essayer de trouver une manière de gérer de manière très simple les échanges d'eau. Faute d'une longue expérience (et faute de pisciculteurs vietnamiens en Ouganda), il me semble que cela vaut la peine: essayer modestement (et en s'exposant à la critique) de réduire le fossé entre la théorie et la pratique. amitiés à bientôt Olivier ____________________________________________________________________________ __________ In Nigeria, the water exchange frequency and amounts are not being very well documented. I suggest that the many readers from Nigeria begin to very carefully document the water exchange frequencies, feed conversion ratios and water quality data (Karen, Small scale Clarias culture in Tanks: Discussions from SARNISSA forum Nov -- Dec 09)" bonjour, Je n'ai pas une connaissance exhaustive de la bibliographie, ni une grande expérience dans la monoculture du Clarias. Cependant, malgré une rapide synthèse des textes (ci-jointe avec qq commentaires) proposés par Will et Jérôme (merci à eux) et quelques recherches supplémentaires, je n'ai pas trouvé la réponse à toutes mes questions notamment sur les points suivants: - la quantité de NH3 acceptable du point de vue de la croissance et de la survie des Clarias au cours d'un cycle de grossissement en bassin béton et en étang - sur la manière d'optimiser les échanges d'eau et les taux de renouvellement que l'on pourrait recommander aux producteurs au cours du cycle. Les éléments de gestion me semblent encore très approximatifs dans un objectif d'une production optimisée et économe en eau. - donc, si quelqu'un a des éléments plus précis sur la relation entre la qualité de l'eau et le rendement en poisson, je suis toujours intéressé. Un article de JAMES S. DIANAand ARLO W. FAST, [The Effects of Water Exchange Rate and DensityAquaculture on Yield of the Walking Catfish, Clarias fuscus, 78 (1989) 267-276] posait bien le problème. bien cordialement, PS: le choix d'un modèle de grossissement (densité, inputs, poids final et rendement) et notamment la gestion de l'eau reste l'une des problème majeurs de beaucoup de producteurs malgré les nombreux manuels et faute d'une longue et longue expérience. _____________ voilà ce que j'ai retenu (voir la synthèse) pour essayer de proposer quelque chose d'utile aux producteurs : *_It in not yet clear concerning the _**un-ionized ammonia concentration allowable level: * The water volumes -exchange rate based upon maximum allowable ammonia levels: < (*TAN* = NH4_N + NH3_N) of *0.1mg/L *for the particular pH and temperatures (from Ramon Kourie, Sarnissa forum) -- very low ??? But < *un-ionized ammonia concentration** : 0.17 mg/L **(from * *Maitree Duangsawasdi and Chouychoosri Sripoomun, 1981)** ** [pH and temperature] )* and from *James Muir, 1981. MANAGEMENT IN CLARIAS CULTURE, THAILAND: * ** Sur la base des données recommandations trouvées, nous allons appliquer ces taux d'échanges et en suivre les effets sur les performances techniques Stage in grow-out cycle Wt. of fish in pond (kg/m²) Daily food input (kg/day) Water Exchange Rate (% per day) early < 1kg see chart < 5% ? on-growing 1- 2 see chart 10% ? harvest see chart 15-20% ? "We would like to develop a method (and recommendations) to assess water quantity to be renewed in concrete tank (without water recycling) and pond during a grow-out cycle (10 g to 800-1000 g, about 50 kg/m2 at harvest time) in order to maintain a satisfactory level of water quality in a context of limited water resource: did you develop tables for these two kinds of grow-out structures for: ammonium and nitrite monitoring ? or also imported nitrogen (quality and quantity of feed) , or more empirically ?" Le 20/07/2010 11:49, Olivier MIKOLASEK a écrit : http://www.sarnissa.org/tiki-index.php?page=SARNISSA++Project+Publications <WaterEchangeManagement22710om.doc> -- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org Le 22/07/2010 20:49, Jérôme Lazard a écrit : http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture URL:<http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachmen http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture -- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/2 0100722/a8ed2abc/attachment.htm> -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée... Nom: WaterEchangeManagement22710om.doc Type: application/msword Taille: 82944 octets Desc: non disponible URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/2 0100722/a8ed2abc/attachment.doc> _______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture

Bonjour Olivier, Merci pour tes conseils. La ferme dont je suis responsable produit du Tilapia en circuit fermé. Cependant, des erreurs dans le design du système limitent le débit d'arrivée d'eau par bassin, ce qui implique donc une limite de l'apport d'oxygène, et par conséquent une limite de la densité de stockage des poissons en bassin (20kg/m3, contre 60kg/m3 prévu initialement dans le projet). Pour le coup on ne s'en sort pas avec du Tilapia dans notre RAS! D'après ce que j'ai pu lire, les besoins en O2 du Catfish seraient moindre que ceux des Tilapias. Pourrais-tu confirmer cela ? Je suis en train de chercher des alternatives à ma production de Tilapia pour tenter de faire vivre mon entreprise ! Est-ce que quelqu'un aurait des infos/données sur de la production de catfish en circuit fermé (courbes de croissance, besoins en eau, fcr, etc.) ? Merci, bonne journée. Romain -----Original Message----- From: sarnissa-french-aquaculture-bounces(a)lists.stir.ac.uk [mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] On Behalf Of Olivier MIKOLASEK Sent: 22 July 2010 17:55 To: sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk Subject: Re: [Sarnissa] gestion de l'eau/grossissement Clarias bonjour Romain, j'ai aussi entamé avec des étudiants une recherche bibliographique. Ce site du SRAC est riche en informations mais comme tu le dis, il porte sur Channel Catfish. dans le forum de la liste anglophone et la doc collectée à travers SARNISSA (voir ci-dessous), la question de la gestion des échanges d'eau est bien posée. Toutefois, à partir des informations disponibles, je n'ai pas encore réussi à une élaborer de manière satisfaisante des recommandations pour les producteurs avec qui nous avons engagé le travail. on est ensemble, (expression typique camerounaise) bien cordialement, PS tu peux télécharger aussi cet article que j'ai trouvé particulièrement intéressant: http://deepblue.lib.umich.edu/handle/2027.42/27915?mode=full&submit_sim…cord; Diana, James S., Fast, Arlo W. (1989/06)."The effects of water exchange rate and density on yield of the walking catfish, Clarias fuscus." Aquaculture 78(3-4): 267-276. Le 20/07/2010 11:25, William Leschen a écrit : Le 22/07/2010 13:14, Harel Romain a écrit : -- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20100722/9e7dd9e3/attachment.htm> _______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture