je pensais envoyer ce message demain pour faire réagir Christian (et profiter de son expérience), Christian, comme tu as été plus rapide je l'envoie dès ce soir et donc je m'entête à essayer de trouver une manière de gérer de manière très simple les échanges d'eau. Faute d'une longue expérience (et faute de pisciculteurs vietnamiens en Ouganda), il me semble que cela vaut la peine: essayer modestement (et en s'exposant à la critique) de réduire le fossé entre la théorie et la pratique. amitiés à bientôt Olivier ______________________________________________________________________________________ In Nigeria, the water exchange frequency and amounts are not being very well documented. I suggest that the many readers from Nigeria begin to very carefully document the water exchange frequencies, feed conversion ratios and water quality data (Karen, Small scale Clarias culture in Tanks: Discussions from SARNISSA forum Nov -- Dec 09)" bonjour, Je n'ai pas une connaissance exhaustive de la bibliographie, ni une grande expérience dans la monoculture du Clarias. Cependant, malgré une rapide synthèse des textes (ci-jointe avec qq commentaires) proposés par Will et Jérôme (merci à eux) et quelques recherches supplémentaires, je n'ai pas trouvé la réponse à toutes mes questions notamment sur les points suivants: - la quantité de NH3 acceptable du point de vue de la croissance et de la survie des Clarias au cours d'un cycle de grossissement en bassin béton et en étang - sur la manière d'optimiser les échanges d'eau et les taux de renouvellement que l'on pourrait recommander aux producteurs au cours du cycle. Les éléments de gestion me semblent encore très approximatifs dans un objectif d'une production optimisée et économe en eau. - donc, si quelqu'un a des éléments plus précis sur la relation entre la qualité de l'eau et le rendement en poisson, je suis toujours intéressé. Un article de JAMES S. DIANAand ARLO W. FAST, [The Effects of Water Exchange Rate and DensityAquaculture on Yield of the Walking Catfish, Clarias fuscus, 78 (1989) 267-276] posait bien le problème. bien cordialement, PS: le choix d'un modèle de grossissement (densité, inputs, poids final et rendement) et notamment la gestion de l'eau reste l'une des problème majeurs de beaucoup de producteurs malgré les nombreux manuels et faute d'une longue et longue expérience. _____________ voilà ce que j'ai retenu (voir la synthèse) pour essayer de proposer quelque chose d'utile aux producteurs : *_It in not yet clear concerning the _**un-ionized ammonia concentration allowable level: * The water volumes -exchange rate based upon maximum allowable ammonia levels: < (*TAN* = NH4_N + NH3_N) of *0.1mg/L *for the particular pH and temperatures (from Ramon Kourie, Sarnissa forum) -- very low ??? But < *un-ionized ammonia concentration** : 0.17 mg/L **(from * *Maitree Duangsawasdi and Chouychoosri Sripoomun, 1981)** ** [pH and temperature] )* and from *James Muir, 1981. MANAGEMENT IN CLARIAS CULTURE, THAILAND: * ** Sur la base des données recommandations trouvées, nous allons appliquer ces taux d'échanges et en suivre les effets sur les performances techniques Stage in grow-out cycle Wt. of fish in pond (kg/m²) Daily food input (kg/day) Water Exchange Rate (% per day) early < 1kg see chart < 5% ? on-growing 1- 2 see chart 10% ? harvest
2
see chart 15-20% ? "We would like to develop a method (and recommendations) to assess water quantity to be renewed in concrete tank (without water recycling) and pond during a grow-out cycle (10 g to 800-1000 g, about 50 kg/m2 at harvest time) in order to maintain a satisfactory level of water quality in a context of limited water resource: did you develop tables for these two kinds of grow-out structures for: ammonium and nitrite monitoring ? or also imported nitrogen (quality and quantity of feed) , or more empirically ?" Le 20/07/2010 11:49, Olivier MIKOLASEK a écrit :
Thank Will, we already printed the Karen and Nelly manuel for the fish-farmers and our students. I read probably too quickly what has been discussed and written about Clarias culture... I start reading again and I will come back with some questions, if useful. best wishes Olivier
Le 20/07/2010 11:25, William Leschen a écrit :
Dear Olivier,
About 8 months ago now we had a very useful and informative discussion on the English speaking sarnissa forum about Clarias culture in concrete tanks with limited water exchange - the discussions were mainly based on the successful models now growing thousands of kgs in Nigeria -- with particularly informative messages from Jim Miller and Karen Veverica concerning water volumes, stocking densities and carrying capacities of such systems. We (SARNISSA) put all of these discussions together into a summary publication which is available on the sarnissa website at http://www.sarnissa.org/tiki-index.php?page=SARNISSA++Project+Publications Please note Jim Miller and Karen also have their own Clarias manuals available for download on the sarnissa site http://www.sarnissa.org/tiki-index.php?page=Latest%20material%20for%20Aquacu... for both of these look under May 2010
Best wishes Will
_______________________________________________ Sarnissa-african-aquaculture mailing list Sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultur...
<WaterEchangeManagement22710om.doc> -- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org Le 22/07/2010 20:49, Jérôme Lazard a écrit :
Bonjour, Que j'aime cette réponse de Christian Ducarme qui replace les PRODUCTEURS, leur pragmatisme, leur savoir-faire et d'une certaine façon les risques qu'ils prennent au quotidien au centre du débat et leur confère en fin de compte l'avantage sur tous les échafaudages théoriques. Merci, cordialement, Jérôme Lazard
Le 22/07/2010 19:44, ducarme chr a écrit :
Bonjour,
Tous les modèles connus pour le channel cat fish sont totalement inapplicables pour le clarias. Ce channel cat fish, croyez en mon expérience, est une sale bête à élever. Les modèles hollandais de production sont aujourd'hui bien connus, mais la technologie appartient à ceux qui ont osé investir. En ce qui concerne les étangs ou autres systèmes à circulation, ne vaut-il pas mieux demander aux producteurs asiatiques (Viet Nam entre autre) Il faut savoir que les modèles théoriques ont toujours été contredits par la pratique... Donc pour avoir des réponses pratiques, faites du charme aux producteurs.
Cordialement
Ducarme chr
-----Message d'origine----- De : sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk [mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] De la part de Olivier MIKOLASEK Envoyé : jeudi 22 juillet 2010 15:55 À : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : Re: [Sarnissa] Re : gestion de l'eau/grossissement Clarias
bonjour, je te remercie pour ces informations. C'est effectivement, ce qui peut me permettre de monter un protocole de suivi. En fait, je cherche aussi des données sur les niveaux de NH3 (NO2 etc..) admissibles au cours d'un cycle de grossissement en bassins béton et en étangs. Je cherche à établir une méthode"simple" pour gérer les échanges d'eau en fonction des apports d'aliments, de la biomasse en poissons et des niveaux de NH3 (par exemple) souhaités. bien cordialement, Olivier
Le 20/07/2010 20:26, akonkwa desire a écrit :
Bonjour Olivier, assayes avec ces formules:
1) Dans les bassins (circuit ouvert): QNH3 = |Prod.NH3 - Cons.NH3|/|Conc.entr.NH3 - Conc.sortieNH3| avec: Q= flux d'eau entrant (m3/h). La production NH3 en g/h= 3% de la ration totale qui est en g/jr. La consommation NH3 en g/m3 et qui est= 0 car circuit ouvert. Concentration entrée NH3 en g/m3 (à mésurer à la source d'eau). Concentration sortie NH3 en g/m3 (fixée par la legislation du pays).
2) Dans les étangs: Q = (I+E) + DV - P avec: I= pertes par infiltration. E= pertes par évaporation. DV= rénouvelement du volume totale dépendant des cycles de vidange. P= précipitations. (I+E) est estimée à 3 litres/sec/hectare dans les régions tropicales. NB: ces paramètre en étangs sont converti en m3/h avant calculs. Bien à vous. Désiré AKONKWA BALAGIZI Université Officielle de Bukavu (UOB)/ Fac. Sciences RDCongo.
________________________________ De : Olivier MIKOLASEK<olivier.mikolasek@cirad.fr> À : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk Envoyé le : Mar 20 juillet 2010, 10h 42min 03s Objet : [Sarnissa] gestion de l'eau/grossissement Clarias
bonjour, dans le cadre d'un travail que nous conduisons en Ouganda chez des producteurs avec la CAPA, nous sommes en train de rechercher des informations (partager des expériences) sur la gestion de l'eau dans le grossissement des Clarias dans des bassins en béton et dans des étangs en terre. Nous voudrions élaborer une méthode (des recommandations) pour évaluer les quantités d'eau à renouveler dans un bassin en béton (sans recirculation d'eau) et un étang au cours d'un cycle de grossissement (10 g à 800-1000g, charge finale de l'ordre de 50kg/m2) afin de maintenir une qualité d'eau suffisante dans un contexte d'économie d'eau; Est ce que vous auriez établi pour ces deux types de structure des tables/abaques en fonction : du suivi de l'ammoniaque et des nitrites ? ou encore de l'azote apporté (qualité et la quantité d'aliments apportés) ? ou de manière encore plus empirique ? merci d'avance pour votre aide Olivier
PS Will, est ce que tu pourrai mettre ce message sur la liste anglophone
-- Dr Olivier Mikolasek Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques" Département Persyst Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad) TA B-20/01 Avenue Agropolis 34398 Montpellier cedex 5, France tel : 33 (0)4 67 04 63 65 http://aquatrop.cirad.fr/ http://www.sarnissa.org
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