je pensais envoyer ce message demain pour faire réagir Christian (et
profiter de son expérience), Christian, comme tu as été plus rapide je
l'envoie dès ce soir
et donc je m'entête à essayer de trouver une manière de gérer de manière
très simple les échanges d'eau. Faute d'une longue expérience (et faute
de pisciculteurs vietnamiens en Ouganda), il me semble que cela vaut la
peine: essayer modestement (et en s'exposant à la critique) de réduire
le fossé entre la théorie et la pratique.
amitiés
à bientôt
Olivier
______________________________________________________________________________________
In Nigeria, the water exchange frequency and amounts are not being very
well documented. I suggest that the many readers from Nigeria begin to
very carefully document the water exchange frequencies, feed conversion
ratios and water quality data (Karen, Small scale Clarias culture in
Tanks: Discussions from SARNISSA forum Nov -- Dec 09)"
bonjour,
Je n'ai pas une connaissance exhaustive de la bibliographie, ni une
grande expérience dans la monoculture du Clarias.
Cependant, malgré une rapide synthèse des textes (ci-jointe avec qq
commentaires) proposés par Will et Jérôme (merci à eux) et quelques
recherches supplémentaires, je n'ai pas trouvé la réponse à toutes mes
questions notamment sur les points suivants:
- la quantité de NH3 acceptable du point de vue de la croissance et de
la survie des Clarias au cours d'un cycle de grossissement en bassin
béton et en étang
- sur la manière d'optimiser les échanges d'eau et les taux de
renouvellement que l'on pourrait recommander aux producteurs au cours du
cycle. Les éléments de gestion me semblent encore très approximatifs
dans un objectif d'une production optimisée et économe en eau.
- donc, si quelqu'un a des éléments plus précis sur la relation entre la
qualité de l'eau et le rendement en poisson, je suis toujours intéressé.
Un article de JAMES S. DIANAand ARLO W. FAST, [The Effects of Water
Exchange Rate and DensityAquaculture on Yield of the Walking Catfish,
Clarias fuscus, 78 (1989) 267-276] posait bien le problème.
bien cordialement,
PS: le choix d'un modèle de grossissement (densité, inputs, poids final
et rendement) et notamment la gestion de l'eau reste l'une des problème
majeurs de beaucoup de producteurs malgré les nombreux manuels et faute
d'une longue et longue expérience.
_____________
voilà ce que j'ai retenu (voir la synthèse) pour essayer de proposer
quelque chose d'utile aux producteurs :
*_It in not yet clear concerning the _**un-ionized ammonia concentration
allowable level: *
The water volumes -exchange rate based upon maximum allowable ammonia
levels:
< (*TAN* = NH4_N + NH3_N) of *0.1mg/L *for the particular pH and
temperatures (from Ramon Kourie, Sarnissa forum) -- very low ???
But < *un-ionized ammonia concentration** : 0.17 mg/L **(from * *Maitree
Duangsawasdi and Chouychoosri Sripoomun, 1981)** ** [pH and temperature] )*
and from *James Muir, 1981. MANAGEMENT IN CLARIAS CULTURE, THAILAND:
*
**
Sur la base des données recommandations trouvées, nous allons appliquer
ces taux d'échanges et en suivre les effets sur les performances techniques
Stage in grow-out cycle
Wt. of fish in pond (kg/m²)
Daily food input (kg/day)
Water Exchange Rate (% per day)
early
< 1kg
see chart
< 5% ?
on-growing
1- 2
see chart
10% ?
harvest
2
see chart
15-20% ?
"We would like to develop a method (and recommendations) to assess water
quantity to be renewed in concrete tank (without water recycling) and
pond during a grow-out cycle (10 g to 800-1000 g, about 50 kg/m2 at
harvest time) in order to maintain a satisfactory level of water quality
in a context of limited water resource: did you develop tables for these
two kinds of grow-out structures for: ammonium and nitrite monitoring ?
or also imported nitrogen (quality and quantity of feed) , or more
empirically ?"
Le 20/07/2010 11:49, Olivier MIKOLASEK a écrit :
Thank Will,
we already printed the Karen and Nelly manuel for the fish-farmers
and our students.
I read probably too quickly what has been discussed and written about
Clarias culture...
I start reading again and I will come back with some questions, if useful.
best wishes
Olivier
Le 20/07/2010 11:25, William Leschen a écrit :
>
> Dear Olivier,
>
> About 8 months ago now we had a very
> useful and informative discussion on the English speaking sarnissa
> forum about Clarias culture in concrete tanks with limited water
> exchange - the discussions were mainly based on the successful
> models now growing thousands of kgs in Nigeria -- with particularly
> informative messages from Jim Miller and Karen Veverica concerning
> water volumes, stocking densities and carrying capacities of such
> systems. We (SARNISSA) put all of these discussions together into a
> summary publication which is available on the sarnissa website at
>
http://www.sarnissa.org/tiki-index.php?page=SARNISSA++Project+Publications
> Please note Jim Miller and Karen also have their own Clarias
> manuals available for download on the sarnissa site
>
http://www.sarnissa.org/tiki-index.php?page=Latest%20material%20for%20Aquac…
> for both of these look under May 2010
>
> Best wishes Will
>
>
> _______________________________________________
> Sarnissa-african-aquaculture mailing list
> Sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
>
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultu…
>
<WaterEchangeManagement22710om.doc>
--
Dr Olivier Mikolasek
Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques"
Département Persyst
Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement
(Cirad)
TA B-20/01 Avenue Agropolis
34398 Montpellier cedex 5, France
tel : 33 (0)4 67 04 63 65
http://aquatrop.cirad.fr/
http://www.sarnissa.org
Le 22/07/2010 20:49, Jérôme Lazard a écrit :
Bonjour,
Que j'aime cette réponse de Christian Ducarme qui replace les
PRODUCTEURS, leur pragmatisme, leur savoir-faire et d'une certaine
façon les risques qu'ils prennent au quotidien au centre du débat et
leur confère en fin de compte l'avantage sur tous les échafaudages
théoriques.
Merci, cordialement, Jérôme Lazard
Le 22/07/2010 19:44, ducarme chr a écrit :
Bonjour,
Tous les modèles connus pour le channel cat fish sont totalement
inapplicables pour le clarias. Ce channel cat fish, croyez en mon
expérience, est une sale bête à élever.
Les modèles hollandais de production sont aujourd'hui bien connus,
mais la
technologie appartient à ceux qui ont osé investir.
En ce qui concerne les étangs ou autres systèmes à circulation, ne
vaut-il
pas mieux demander aux producteurs asiatiques (Viet Nam entre autre)
Il faut savoir que les modèles théoriques ont toujours été contredits
par la
pratique...
Donc pour avoir des réponses pratiques, faites du charme aux
producteurs.
Cordialement
Ducarme chr
-----Message d'origine-----
De : sarnissa-french-aquaculture-bounces(a)lists.stir.ac.uk
[mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] De la
part de
Olivier MIKOLASEK
Envoyé : jeudi 22 juillet 2010 15:55
À : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Objet : Re: [Sarnissa] Re : gestion de l'eau/grossissement Clarias
bonjour,
je te remercie pour ces informations. C'est effectivement, ce qui
peut me
permettre de monter un protocole de suivi.
En fait, je cherche aussi des données sur les niveaux de NH3 (NO2 etc..)
admissibles au cours d'un cycle de grossissement en bassins béton et en
étangs. Je cherche à établir une méthode"simple" pour gérer les échanges
d'eau en fonction des apports d'aliments, de la biomasse en poissons
et des
niveaux de NH3 (par exemple) souhaités.
bien cordialement,
Olivier
Le 20/07/2010 20:26, akonkwa desire a écrit :
Bonjour Olivier, assayes avec ces formules:
1) Dans les bassins (circuit ouvert):
QNH3 = |Prod.NH3 - Cons.NH3|/|Conc.entr.NH3 - Conc.sortieNH3|
avec:
Q= flux d'eau entrant (m3/h).
La production NH3 en g/h= 3% de la ration totale qui est en g/jr.
La consommation NH3 en g/m3 et qui est= 0 car circuit ouvert.
Concentration entrée NH3 en g/m3 (à mésurer à la source d'eau).
Concentration sortie NH3 en g/m3 (fixée par la legislation du pays).
2) Dans les étangs:
Q = (I+E) + DV - P avec:
I= pertes par infiltration.
E= pertes par évaporation.
DV= rénouvelement du volume totale dépendant des cycles de vidange.
P= précipitations.
(I+E) est estimée à 3 litres/sec/hectare dans les régions
tropicales. NB: ces paramètre en étangs sont converti en m3/h avant
calculs.
Bien à vous.
Désiré AKONKWA BALAGIZI
Université Officielle de Bukavu (UOB)/ Fac. Sciences RDCongo.
________________________________
De : Olivier MIKOLASEK<olivier.mikolasek(a)cirad.fr>
À : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Envoyé le : Mar 20 juillet 2010, 10h 42min 03s
Objet : [Sarnissa] gestion de l'eau/grossissement Clarias
bonjour,
dans le cadre d'un travail que nous conduisons en Ouganda chez des
producteurs
avec la CAPA, nous sommes en train de rechercher
des informations
(partager des
expériences) sur la gestion de l'eau dans le
grossissement des Clarias
dans des
bassins en béton et dans des étangs en terre.
Nous voudrions élaborer une méthode (des recommandations) pour
évaluer les
quantités d'eau à renouveler dans un bassin en béton (sans
recirculation
d'eau)
et un étang au cours d'un cycle de
grossissement (10 g à 800-1000g,
charge
finale de l'ordre de 50kg/m2) afin de maintenir une qualité d'eau
suffisante
dans un contexte d'économie d'eau; Est ce
que vous auriez établi
pour ces
deux
types de structure des tables/abaques en fonction
: du suivi de
l'ammoniaque et
des nitrites ? ou encore de l'azote apporté
(qualité et la quantité
d'aliments
apportés) ? ou de manière encore plus empirique
?
merci d'avance pour votre aide
Olivier
PS Will, est ce que tu pourrai mettre ce message sur la liste
anglophone
-- Dr Olivier Mikolasek
Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques"
Département Persyst
Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le
développement (Cirad)
TA B-20/01 Avenue Agropolis
34398 Montpellier cedex 5, France
tel : 33 (0)4 67 04 63 65
http://aquatrop.cirad.fr/
http://www.sarnissa.org
_______________________________________________
Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
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URL:<http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachmen
ts/20100720/3f67430c/attachment.htm>
_______________________________________________
Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
>
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Sarnissa-french-aquaculture mailing list
Sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
--
Dr Olivier Mikolasek
Unité de Recherche "Aquaculture et gestion des ressources aquatiques"
Département Persyst
Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement
(Cirad)
TA B-20/01 Avenue Agropolis
34398 Montpellier cedex 5, France
tel : 33 (0)4 67 04 63 65
http://aquatrop.cirad.fr/
http://www.sarnissa.org
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