24 Feb
2010
24 Feb
'10
11:27 p.m.
Bonjour, tout ceci est très intéressant !
Je ne suis pas tout à fait d'accord pour comparer le démarrage de la
production de poissons d'ornement en Asie par rapport à l'Afrique, tout
simplement parce que le marché local de poissons d'ornement est très
important en Asie (même si je ne connais pas le détail pour chaque pays). Ce
qui est sur c'est que Singapour s'est imposée comme la place tournante de ce
commerce vers l'Europe ou les Etats-Unis grâce en partie au fait que ce pays
constitue aussi un gros débouché, la situation géographique et le
développement des compagnies aériennes dans ce pays ont certainement fait le
reste.
Le cas de l'Afrique est à mon avis différant car le marché intérieur est
très limité voir inexistant dans certains pays, or même si le marché local n'est
pas le premier visé il peut beaucoup aider surtout au début de l'activité.
Je suis tout a fait d'accord avec ce qui a été dit par contre sur le fait
que plusieurs petits projets de production qui se rassemble pour exporter
seraient l'idéal et sans doute, à moins de gros budget au départ, le plus
réaliste mais ça demande une certaine organisation au départ et un nombre
suffisant de gens qui prennent part au projet. C'est donc évidemment tout à
fait faisable mais comme je l'ais dit précédemment plus facile à dire qu'à
faire.
Je suis évidemment tout à fait d'accord qu'il y a une place à prendre sur le
marché européen et que cela pourrait être créateur de nombreux emplois en
Afrique.
Pour l'aspect sanitaire je me suis peut-être mal fait comprendre, les
poissons d'Asie ne sont pas plus sains que ceux venant d'Afrique, c'est même
souvent reproché au éleveurs asiatiques d'envoyer des poissons malades
(parfois à tord mais aussi parfois à raison).
Je dis simplement que pour pouvoir exporter en Europe il faudra répondre à
certains critères et ce sera difficile pour de trop petites structures,
évidemment le fait de regrouper plusieurs petits producteurs pour l'exportation
peux régler ce problème.
J'ai un peu de mal avec les généralisations sur les Cichlidés, souvent quand
on dit Cichlidés reproduits en grand nombre par les amateurs on parle d'une
partie (pas tous) des Cichlidés du lac Malawi et de quelques poissons du
lacs Tanganyika. Mais un grand nombre de Cichlidés ne se reproduisent pas
aussi facilement que cela en captivité et notamment certaines espèces d'Afrique
de l'ouest.
C'est pour ça que je pense qu'il y a une possibilité de production de
poissons d'aquariums en Afrique de l'Ouest avec des poissons locaux
(Cichlidés fluviatiles, killis, Characidés, crevettes, Mormyridés.) de sont
des poissons que l'on a du mal a trouver pour le moment sur le marché
européen. Il y a donc une place à prendre, de plus il n'y aurait pas de
problème d'introduction de nouvelles espèces dans le milieu et les risques
pathologiques qui vont avec.
Moi aussi j'ai depuis longtemps l'idée de m'installer à mon comte pour
produire des poissons d'aquarium et effectivement il faut s'inspirer de ce
qui se fait en aquaculture pour la production.
Pour finir j'aimerais répondre à Philippe Bounzeki, je comprends tout a fait
ta réflexion, je ne suis jamais allé au Congo mais en 6 mois au Bénin j'ai
bien vu la situation là-bas.
L'idée n'est évidemment pas de remplacer l'aquaculture de poissons à manger
par des poissons d'aquarium. Ce serais plutôt de permettre à des
pisciculteurs de produire, en plus de leur production de poissons à manger,
des poissons d'aquarium. Ceux-ci ne prennent pas forcément beaucoup de place
et ils pourraient constituer un complément de revenu intéressant à condition
de regrouper de nombreux producteurs qui qu'ils puissent s'organiser pour
exporter ensemble.
Cordialement
Romain CHANOINE
--------------------------------------------------
From: "Lionel Dabbadie" <lionel.dabbadie(a)cirad.fr>
Sent: Thursday, February 25, 2010 12:13 AM
To: "Liste Sarnissa" <sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk>
Subject: [Sarnissa-french-aquaculture] Indonesia/Africa
TRADUCTION
Christophe,
Merci pour cette bonne contribution au débat.
Je travaille dans l'aquaculture au Nigeria et je suis complètement
d'accord que les investisseurs sont un élément clé du développement de
cette industrie. Ici, il y a maintenant une importante filière aquacole
qui est complètement orientée vers le marché par le secteur privé. En
fait, le support institutionnel pour le développement de la pisciculture
périurbaine au Nigeria dans les années 2000 était assez modeste mais la
forte demande et les préférences du consommateur pour les Clarias a incité
le secteur privé à faire appel à des consultants internationaux qui sont
devenus partenaires des entreprises en développement.
Ils ont investi dans les modèles intensifs, avec des écloseries de clarias
très productives et des aliments de très bonne qualité. Au début, le prix
des poissons chats était très élevé et c'était rentable d'importer des
aliments de bonne qualité. Cela continue aujourd'hui et le marché pour les
aliments est très compétitif, mais en plus, il y a 4-5 fabricants
d'aliments de qualité dont 4 ont des extrudeurs pour faire des aliments
flottants. Beaucoup de fermiers continuent à importer des aliments pour
alevins et jeunes stades, mais ils ont adopté les aliments locaux pour le
grossissement.
En résumé, les facteurs qui ont contribué au succès de l'industrie ici
sont:
1. Une approche centrée sur le marché
2. Un investissement dans des dirigeants compétents et qualifiés
3. L'utilisation du clarias, qui est un poisson idéal dans des conditions
africaines où les consommateurs n'ont pas nécessairement de
réfrigérateur... Ils peuvent conserver le poisson vivant dans des seaux à
la maison jusqu'à ce qu'il soit temps de le cuisiner. Comme nous le savons
tous, ce poisson robuste peut aussi être élevé à très haute densité, tout
en gardant une bonne croissance et un faible taux de conversion de
l'aliment. C'est ce qui a permis son élevage dans des bacs en béton qui se
comptent maintenant par milliers à travers le pays. Avec 2-3 bacs de 16m2
chacun, on peut produire jusqu'à 750 kg/6mois avec juste un peu d'eau de
nettoyage pour éliminer les effluents ! Le Tilapia ne peut même pas
s'approcher de ça.
4. Des investissements dans des écloseries très productives, avec
utilisation de géniteurs de qualité et un peu d'assistance technique des
opérateurs d'écloseries
5. Investissement dans des fabriques d'aliment de qualité, avec contrôle
qualité et large disponibilité, avec un peu d'assistance technique des
fabricants d'aliments
Dans d'autres pays, il est possible que le consommateur n'apprécie pas le
clarias indulgent et préfère le tilapia, mais il y a maintenant des
productions importantes de tilapia dans plusieurs pays africains
(Zimbabwe, Ouganda, Ghana) en cages à faible volume et haute densité
pouvant atteindre 100 kg/m3. Karen Veverica devrait avoir des
commentaires, car cela a été une de ses activités en Ouganda. Je constate
aussi que le poisson chat est aussi élevé en Ouganda à la fois pour la
pisciculture et comme appât pour la pêche de la perche du Nil.
Etudier la biologie et mettre au point les techniques de production
d'espèces locales peut prendre des années et pour cette raison, nous
continuons avec le clarias et le tilapia. Comme précisé, les espèces
marines et cet environnement offrent de nombreux défis mais aussi des
coûts de production élevés.
Le clarias et le tilapia d'eau douce ont beaucoup à offrir pour fournir
les protéines tellement nécessaires en Afrique, mais pour que
l'aquaculture soit rentable en Afrique, ou en tout cas au Nigeria, ce sont
les critères précédents qui ont permis de faire en sorte que la recette
soit un succès.
Bien cordialement
Jim
Début du message réexpédié :
De : James Miller
<jimfishafrica(a)gmail.com>
Date : 24 février 2010 21:02:17 UTC+08:00
À : sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Cc : cassaicus_fulcrum(a)yahoo.co.id
Objet : Rép : [Sarnissa-african-aquaculture] Indonesia/Africa
Répondre à : sarnissa-african-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Christophe,
Thank you for your good contribution to this debate.
I am working in Nigeria in aquaculture and fully agree that business
investors are the key to development of this industry. There is a large
aquaculture industry here now that is entirely market driven by the
private sector. In fact the institutional support for the rise of peri
urban fish farming in Nigeria from around 2000 was very little but the
high demand and the consumer preference for the Clarias catfish pushed
the private sector to employ international consultants who became
partners in the industries development.
They invested in intensively managed, highly productive catfish
hatcheries as well as high quality feed mills. At first the the price
of catfish was very high and it was profitable to import high quality
fish feeds. This continues today and there is a highly competitive fish
feed market, but now there are some 4-5 quality fish feed mills and four
of them have extruded pelletizers for floating feeds. Many farmers still
import larval and fry feeds, but switch over to the locally produced
feeds for grow out.
I summarize factors contributing to the industries success here as:
1. Market driven with investments by business people,
2. Investment in sound, well-qualified managers,
3. Use of the Clarias Catfish which is a fish ideal to African
conditions for consumers without refrigerators...they can keep the fish
alive in buckets or tubs at home till time to prepare them to eat. As
we all know, this hardy fish also can also be stocked at extremely high
densities and still achieve good growth and low feed conversions. This
is given rise to raising catfish in concrete tanks which number in the
thousands across the country now. In 2-3 tanks of 16 m2 each, they can
produce up to 750 kg/6 months with a few flushings of water to remove
waste build up! Tilapia cannot come close to this.
4. Investment in high producing fish hatcheries with use of quality
brood stock and some extension support from hatchery operators
5. Investment in quality fish feed mills with quality control and wide
availability, with some extension support from feed companies,
In other countries consumers may not appreciate the forgiving catfish and
prefer Tilapia, but now, high tilapia productions are being achieved in
several African countries (Zimbabwe, Uganda, Ghana) in cage fish farming
with results in low-volume, high density cages reaching 100 kg/m3.
Karen Veverica will have comments on this as this was one of her many
activities in Uganda. I will take the liberty to note that catfish is
also reared in Uganda for both fish farming and as baitfish in the nile
perch fishery.
It can take years to work out the biology and production methods of a
local species and so we are continuing on with catfish and tilapia. As
noted, the marine species and environment offer many challenges and high
costs of production.
The fresh water Clarias and tilapia offer much to providing the much
needed animal proteins for Africa, but to make profitable fish farming in
Africa or at least in Nigeria, the above criteria provided the right
formula for success.
With best regards,
Jim
2010/2/23 Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie(a)cirad.fr>
Hello everybody,
I fully agree with Géovanne, whom I greet in passing.
But Aji is right too and seems to be someone who thinks hard, looking for
solutions.
Africa lacks tremendously proteins in some regions, but this magnificent
continent has a marvelous natural potential.
It lacks proteins, YES, but unluckily also businessmen, support and
FOLLOW UP.
It is the responsibility of thje new generations and Ministries who have
been established and now have access to:
* a good aquaculture education
* many supports (human, material, financial...)
* local experiences (success and failure)
* experiences from our friends from China and Asia, who have learned
everything about aquaculture
to start this dynamic process that could generate financial income (also
maybe barter economy in some isolated regions), employment, well in
short, a positive dynamic as it deserves it.
We should then encourage and support all businessmen (people will always
be more enthusiastic when they do what they decided to do) so that they
can develop themselves, if the context is favorable. Ornamental fish
farming is one solution among others... Because the added value of
ornamental species is generally much higher than food species. They are
also generally smaller, so require less feed and many species are
vegetarian (feed found locally), structure is easy and small-sized... The
continent possess endemic species (what is rare is expensive...)
Be careful, the goal is not to destroy the environment and make it
poorer, but to better understand a system so that what is strictly
necessary to support livelihoods out of it can be taken.
As regards to marine species, they are generally more difficult to raise,
particularly with young animals, and they require a high level of protein
which dramatically increases its production cost, the structure is more
expensive and there is a need for a marine protected area.
In West Africa for example, such areas that could be favorable to marine
aquaculture are very rare (maybe there is a GIS that lists them ?)
I personnally tried to help a young Ivorian to develop a company near
Abidjan, who seemed to have contacts in France for selling fish to
European wholesalers. But I have been to busy to able to push through, so
I gave him a lot of documentation and local contacts to continue. But I
have no news since 2009 (what a pity !!!)
Aji Subkti, I thank you very much for raising this debate that really
needs to exchange ideas
Thank you
Christophe Dupuy
Début du message réexpédié :
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De : DUPUY Christophe
<christophe_otropic(a)yahoo.fr>
Date : 23 février 2010 23:00:02 UTC+08:00
À : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] Re : [{SPAM?} score 13.0] RE:
Intervention d'Indonésie sur le forum facebook
Répondre à : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Bonjour tous le monde,
Je suis tous a fait d'accords avec notre ami Geovanne, que je salut au
passage.
Mais Aji est dans le vrai aussi et je vois là quelqu'un qui gamberge et
cherche des solutions
L'Afrique manque terriblement de protéine dans certaine région, mais ce
magnifique continent a un merveilleux potentiel naturel.
Elle manque de protéine OUI mais aussi malheureusement d'entrepreneur,
de soutient et de SUIVI.
Il est de la responsabilité des nouvelles générations et des Ministère
mis en place qui ont maintenant accé:
* a une bonne éducation aquacole,
* a des soutiens multiple (humain, matériel, financier, ...),
* a des expériences vécu sur place (échec et réussite),
* a l'expérience de nos amis chinois et asiatique en général, qui nous
ont tout appris sur l'aquaculture,
de lancer cette filière qui pourrai générer de l'argent (peut-être aussi
du troc dans certaine région reculé), de l'emploie, bref une dynamique
positive comme elle le mérite.
Il faut donc encourager et aider toute entrepreneur (on mettra toujours
plus de coeur a faire ce que l'on a décide de faire) a ce développer, si
le contexte est favorable. La production de poissons d'ornements
peut-être une solution parmi d'autre .... Car la valeur ajouté aux
poissons d'ornement est très souvent très largement supérieur aux
espèces de bouche. Elles sont aussi petites avec donc des quantités
d'aliment faible, végétarienne (alimentation spécifique trouvé sur
place), structure simple et de petite taille ....Le continent possède
des espèces endémique (ce qui est rare est chère ...).
Attention le but n'est pas de dévaster le milieu pour l'appauvrir mais
bien de comprendre un système pour en retirer le strict nécessaire pour
vivre.
Quand aux espèces marines, elles sont souvent plus délicate à élever,
dans leurs jeunes stades et demande un taux de protéine souvent très
important qui augment fatalement leur coût de production, structure plus
onéreuse, zone marine abrité. En Afrique de l'ouest par exemple les
zones doivent se compter sur les doigts de la main (peut-être exist'il
un SIG qui les recence !).
J'ai pour ma part essayé d'aider un jeune Ivoirien a développer une
entreprise vers Abidjan qui semblait avoir des contacts en France pour
revendre ces poissons a des grossistes Européen. Ma charge de travaille
ne m'a pas permis de continuer, je lui ai donc donné une quantité de doc
importante et les contacts sur place pour faire évoluer son projet ....
Plus de nouvelle de lui depuis Octobre 2009 (Dommage !!!!!!!!!!)
Aji Subkti, je te remercie de lancer un débat comme celui-ci qui mérite
un échange d'idée .........
Merci.
Christophe Dupuy.
christophe_otropic(a)yahoo.fr
Hatchery Manager
~ ~ ><)))°> Save a tree. Do not print this message if not really
necessary.
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De : Geovanne NZIENGUI <gn_vanni(a)hotmail.com>
À : sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
Envoyé le : Mar 23 Février 2010, 14 h 23 min 48 s
Objet : [{SPAM?} score 13.0] RE: [Sarnissa-french-aquaculture]
Intervention d'Indonésie sur le forum facebook
bonjour mon ami Aji,
je suis Géovanne NZIENGUI un Africain en général et Gabonais en
particulier. ta question est pertinente pourquoi le tilapia? j'ai
quelques réponses que j'aimerai te partager. le tilapia parceque :
c'est un poisson facile à élever (reproduction naturelle, pas exigent en
alimentation, les alevins sont disponibles);
en Afrique il ya encore des problèmes de faim à regler ainsi c'est pas
utile de se lancer dans la culture des poissons d'ornements il est
préferable dee produire des poissons pour la consommation;
c'est un poisson qui est connu et apprecié par les populations;
c'est un poisson qui se conserve facilement en fumé et son fumage se
fait avec des produits locaux;
c'est le poisson de l'Afrique.
cependant dans le cadre du développement de l'aquaculture en Afrique je
suis d'accord avec vous qu'il faille diversifier les espèces piscicoles
et explorer d'autres déboucher de l'aquaculture tels que l'aquariologie,
l'elevages d'animaux aquatiques rentables etc.
Géovanne Aymar NZIENGUI DJIEMBI
Cité Universitaire Lucien CORNIL
168 rue St Pierre 13005 Marseille
Master BGAE/EFDD/BAEMT
Université Montpellier II
+(33)16046152
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Date: Tue, 23 Feb 2010 09:38:34 +0800
To: sarnissa-french-aquaculture(a)lists.stir.ac.uk
CC: cassaicus_fulcrum(a)yahoo.co.id
Subject: [Sarnissa-french-aquaculture] Intervention d'Indonésie sur le
forum facebook
Bonjour à tous,
Le forum Sarnissa sur facebook commence à bien fonctionner, en
complément du site principal. Il permet de voir les photos d'un certain
nombre d'entre-vous, d'humaniser les interactions et de créer de
nouveaux liens. C'est notamment le cas d'Aji Subkti, d'Indonésie, qui
vient de poster une contribution qui me semble valoir la peine d'être
postée sur la liste pour stimuler la réflexion, eu égard aux récentes
discussions et aux nouvelles thèses soutenues au CRO. En voici la
traduction. Toute réaction est bienvenue et je la posterai sur le
forum, après traduction.
Bien amicalement
Lionel
Aji Subkti : Bonjour... Ma question est... Pourquoi le tilapia ?
L'Afrique est riche en produits piscicoles. Essayons de penser
différemment: la peau de crocodile (le Sahara est proche de l'Europe,
savez-vous à qui les français achètent leurs peaux de crocodiles pour
les chaussures et les sacs ? A l'Asie du Sud-Est (Indonésie :) ) et à
l'Australie. Et les poissons ornementaux (un business de plusieurs
millions de dollars) ? Les pisciculteurs indonésiens ont importés des
géniteurs de tropheus, frontosa, bichir etc. d'Afrique il y a de
nombreuses années. Maintenant, ils les reproduisent et les exportent
dans le monde entier. En aquaculture, les produits de l'océan valent
une fortune. Plutôt que le tilapia, pourquoi ne pas se consacrer aux
mérous (grouper) ou aux loups (snapper, seabass/lates). En Indonésie,
nous élevons déjà du Napoléon...
> Aji Subakti : Greetings.. My question is.. Why tilapia.. Africa is
> rich in fisheries product. Let's think unusual: crocodile skin (sahara
> is near europe, do you know from where french people get their croc
> skin shoes and bags? South east asia (indonesia :) ) and australia.
> Ornamental fish (hundred millions of dollar bussines). indon...esian
> fìsh farmers got broodstock of tropheus, frontosa, bichir, etc from
> africa years ago.. Breeded and exported worldwide. In aquaculture,
> Ocean commodities is far more expensive than freshy.. Instead of
> tilapia why dont grouper or snnaper (seabass/lates). In indonesia, we
> allready farming napoleon fish..
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