[Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus?
Chers tous, Jai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable ( ) sur dautres espèces que le niloticus qui doit aujourdhui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia. -Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance seffondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir lintroduire, à ce sujet la république dAfrique du sud est en train de vouloir lautoriser sur son territoire -Noublions pas que en pisciculture intensive lefficacité de loxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc sacharner à limposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ? Jai personnellement été déçus lors de labandon du travail sur lO aureus qui avait divers avantages, dont celui dêtre moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres lO. shiranus et lO.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais dautres acteurs moins connus travaillent dans lombre sur lO andersonii, mortimerii Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus. Bien à vous Ducarme Chr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Le 1 nov. 08 à 15:41, ducarme chr a écrit :
Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia.
Un clin d'oeil en provenance de l'île de la Réunion, en attendant des réponses plus sérieuses : <http://aquatrop.cirad.fr/phototheque/afrique/ile_de_la_reunion/tilapia> ATTENTION: le système coupe parfois les liens sur deux lignes, il faut alors les reconstituer en copiant-collant tout le texte situé entre les < >
Bonjour à tous, Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses. Dear all, This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks Lionel Dabbadie Dear all, I have a question for our scientists : Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production? - if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C - that below 24°C, its growth falls dramatically, - that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it in South Africa - that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable - that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas, instead of valorising native fauna ? I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii... I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus Regards Ducarme Chr. Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr" <chr.ducarme@skynet.be> Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC À : <sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus? Répondre à : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance s’effondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la république d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire … -N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de l’oxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur l’O aureus qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme
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Hallo Ducarme, Indeed your concern is logical. Being scientists we should not only focus on a one species and forget all the others. Im personally working on mariculture along the coast of Kenya. In Africa, we have no history in culture of marine fish like south East Asia. I have in the last five years worked on culture of milkfish which has picked on well and now we are looking at how we can culture this fish to bigger sizes so that we can test spawning. Also in addition to the milkfish, i have looked at Mullets though to alesser extent. We are now laying strategies on how to culture red snapper which forms the delicacy in most of our local tourist hotels. Initial steps have shown that this can be success. Consequently we are looking at culture of mangrove crab (scylla serrata). Indeed we need to be innovative and work to be able to culture the species suitable in specific sites with respect to conditions there. Thanks in advance Mirera Mirera H. O. David (MSc.) Research, Conservation and Extension Mangrove Fisheries (Community Mariculture &Wetland Ecosystems) P.O. Box 98422-80100, Mombasa-Kenya Mobile:+254-722-646270/ +254-736-052425 Email: dimirera@yahoo.com --- On Tue, 11/4/08, Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> wrote: From: Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> Subject: [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus? To: sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk, sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Date: Tuesday, November 4, 2008, 3:13 PM Bonjour à tous, Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses. Dear all, This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks Lionel Dabbadie Dear all, I have a question for our scientists : Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production? - if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C - that below 24°C, its growth falls dramatically, - that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it in South Africa - that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable - that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas, instead of valorising native fauna ? I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii... I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus Regards Ducarme Chr. Début du message réexpédié : De : "ducarme chr" <chr.ducarme@skynet.be> Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC À : <sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus? Répondre à : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk Chers tous, J’ai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia. -Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance s’effondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la république d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire … -N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de l’oxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ? J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur l’O aureus qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O andersonii, mortimerii … J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus. Bien à vous Ducarme Chr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20... _______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture _______________________________________________ Sarnissa-african-aquaculture mailing list Sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultur... -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Dear Lionel, Humans determine what species to cultivate. We do not say "What species is best for the farmer/ country", but "With O. niloticus you can make the most money". In South Africa we have the same problem with O. mossambicus, it grows too slowly. Slowly for whom? Do you compare O. mossambicus in an environment where the water temperature do not exceed 24 deg C for more than 3 months of the year, with the GIFT strain of O. niloticus, which as far as I am aware, is the fastest growing of all the Tilapias (species/ varieties/ strains within species)? And this in an environment that has a water temperature of 28 deg C for 6 or more months per year? Switching O. mossambicus with O. niloticus will not make your fish grow faster, as both have the same temperature requirement. You will just end up with fertile crosses/ hybrids, as is already happening in South Africa, with people illegally smuggling in O. niloticus (most probably from neighbouring Zimbabwe). See the (cellphone) photo attached, the mossambicus bars on the flank & the niloticus bars on the tail clearly visible. These hybrids also do not really grow any faster than their (pure) parents, as the main problem remains the low water temperature for the greater part of the year. One should rather improve the growing capability of the local species (as with the GIFT strain), or you should turn to a species that is more suitable for your own environment (Cyprinus carpio, the common European carp) in the case of South Africa. Alternatively, control the environment. This means warm water recirculating aquaculture systems, which can be done by commercial farmers, but not subsistence/ small-scale farmers. Also, why do a low cost fish like Tilapia in an expensive environment like a RAS? Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after 25 years. Regards, Johan Johan Theron Aquaculture Research Unit University of Limpopo Private Bag X1106 Sovenga 0727 Limpopo Province Republic of South Africa Tel +27 (0) 15 268 2295 Fax +27 (0) 86 540 4811 Mobile +27 (0) 82 200 5279 johant@ul.ac.za johantheron58@yahoo.com "To strive, to seek, to find, and not to yield"
Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> 11/05/08 1:13 AM >>> Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses. Dear all, This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks Lionel Dabbadie Dear all, I have a question for our scientists : Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production? - if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C - that below 24°C, its growth falls dramatically, - that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it in South Africa - that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable - that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas, instead of valorising native fauna ? I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii... I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus Regards Ducarme Chr. Début du message réexpédié : De : "ducarme chr" <chr.ducarme@skynet.be> Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC À : <sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus? Répondre à : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk Chers tous, J’ai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…)sur d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia. -Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance s’effondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la république d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire … -N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de l’oxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ? J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur l’O aureus qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O andersonii, mortimerii … J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus. Bien à vous DucarmeChr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20... _______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20... -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe non texte a été nettoyée... Nom: Info day 18 Sep 040.jpg Type: image/jpeg Taille: 442056 octets Desc: non disponible Url: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Cher Lionel, Ce sont des Hommes qui décident quelle espèce élever. On ne se pose pas la question "Quelle espèce est la plus appropriée pour tel fermier ou tel pays" mais on déclare "Avec O. niloticus, on peut faire un profit maximum". En Afrique du sud, nous avons le même problème avec O. mossambicus, qui grossit trop lentement. Lentement pour qui ? Est-ce qu'on compare O. mossambicus dans un environnement où la température de l'eau ne dépasse pas 24°C pendant plus de 3 mois de l'année, avec la souche GIFT d'O. niloticus, qui, pour autant que je sache, est celle qui grossit le plus vite de tous les tilapias (espèces/variétés/souches au sein d'une espèce confondus) ? Et cela, dans un environnement où la température de l'eau dépasse les 28 degrés pendant 6 mois ou plus de l'année ? Passer d'O. mossambicus à O. niloticus ne permettra pas à votre poisson de grossir plus vite car les deux ont les mêmes exigences thermiques. Par contre, vous aboutirez à des hybrides et croissements fertiles, comme c'est déjà le cas en Afrique du sud du fait de personnes qui ont introduit illégalement O. niloticus (probablement depuis le Zimbabwe voisin). Regardez la photo jointe (NdT: pour éviter les virus, les pièces jointes sont éliminées des messages, vous pouvez consulter la photo en cliquant sur le lien suivant. To avoid computer virus, sending attached documents is not possible on the list, so I put the picture on this website : <http:// aquatrop.cirad.fr/phototheque/temp/photo_j_theron>). On voit nettement les stries du mossambicus sur le flanc et celles du niloticus sur la queue. En plus, ces hybrides ne grossissent même pas plus vite que leurs parents (de souches pures), puisque de toutes façons, le principal problème est la température de l'eau pendant une partie de l'année. On ferait mieux d'améliorer les capacités de croissance des espèces locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou, alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé. En tout cas, ce sont là juste quelques-une de mes remarques/ observations après 25 ans. Cordialement Johan Début du message réexpédié :
De : "JOHAN THERON" <JOHANT@ul.ac.za> Date : 5 novembre 2008 14:37:13 HNEC À : "Lionel Dabbadie" <lionel.dabbadie@cirad.fr>, <sarnissa-african- aquaculture@lists.stir.ac.uk>, <sarnissa-french- aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : Rép : [Sarnissa-african-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus?
Dear Lionel,
Humans determine what species to cultivate. We do not say "What species is best for the farmer/ country", but "With O. niloticus you can make the most money".
In South Africa we have the same problem with O. mossambicus, it grows too slowly. Slowly for whom? Do you compare O. mossambicus in an environment where the water temperature do not exceed 24 deg C for more than 3 months of the year, with the GIFT strain of O. niloticus, which as far as I am aware, is the fastest growing of all the Tilapias (species/ varieties/ strains within species)? And this in an environment that has a water temperature of 28 deg C for 6 or more months per year?
Switching O. mossambicus with O. niloticus will not make your fish grow faster, as both have the same temperature requirement. You will just end up with fertile crosses/ hybrids, as is already happening in South Africa, with people illegally smuggling in O. niloticus (most probably from neighbouring Zimbabwe). See the (cellphone) photo attached (NdT: To avoid computer virus, sending attached documents is not possible on the list, so I put the picture on this website : <http://aquatrop.cirad.fr/phototheque/ temp/photo_j_theron>), the mossambicus bars on the flank & the niloticus bars on the tail clearly visible. These hybrids also do not really grow any faster than their (pure) parents, as the main problem remains the low water temperature for the greater part of the year.
One should rather improve the growing capability of the local species (as with the GIFT strain), or you should turn to a species that is more suitable for your own environment (Cyprinus carpio, the common European carp) in the case of South Africa. Alternatively, control the environment. This means warm water recirculating aquaculture systems, which can be done by commercial farmers, but not subsistence/ small-scale farmers. Also, why do a low cost fish like Tilapia in an expensive environment like a RAS?
Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after 25 years.
Regards, Johan
Johan Theron Aquaculture Research Unit University of Limpopo Private Bag X1106 Sovenga 0727 Limpopo Province Republic of South Africa
Tel +27 (0) 15 268 2295 Fax +27 (0) 86 540 4811 Mobile +27 (0) 82 200 5279 johant@ul.ac.za johantheron58@yahoo.com "To strive, to seek, to find, and not to yield" -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Chers tous, Suite au courrier de Johan Theron traduit par Lionel (extrait ci-après)
"On ferait mieux d'améliorer les capacités de croissance des espèces locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou, alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé."
Il me semble que nous avons un excellent sujet de débat: de nombreuses espèces auacoles adaptées à la diversité des environnements d'élevage versus quelques espèces sélectionnées? La très longue histoire de l'élevage des vertébrés supérieurs (volailles, ruminants, porcs...) a conduit à un nombre limité d'espèces avec des lignées sélectionnées et adaptées à différents usages. L'aquaculture suivra t'elle ou non cette tendance? On va t'on vers la multiplication d'espèces locales sélectionnées ou non pour un usage local? Amicalement à tous, Pierre Morissens At 15:43 05/11/2008, Lionel Dabbadie wrote:
On ferait mieux d'améliorer les capacités de croissance des espèces locales (comme avec la souche GIFT), ou alors choisir carrément une espèce plus adaptée à l'environnement (comme Cyprinus carpio, la carpe commune européenne dans le cas de l'Afrique du sud). Ou, alternativement, maîtriser l'environnement. Cela implique des systèmes aquacoles d'eau chaude en circuit fermé, ce qui est accessible aux fermiers commerciaux mais pas aux petites agriculteurs ou agriculteurs de subsistance. En plus, ça soulève la question de la pertinence d'élever une espèce à faible coût comme le tilapia dans un environnement aussi coûteux qu'un système aquacole en circuit fermé. -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Dear Johan, dear all, The mails of Johan Theron and Christian Ducarme (on the French Forum) about the necessity to use adapted aquaculture species may initiate a most interesting debate: Will aquaculture development be supported by a large number of species adapted to local environments or shall we see the development of a limited number of species genetically selected and adapted to different environments? Indeed, the history of lifestock management and selection (cattle, poultry, pig....) leaded to the use of a limited number of species individually selected for specific use. Will aquaculture follow a different trend and be supported by the use of a large number of local species adapted to the local environments? Cheers, Pierre Morissens At 14:37 05/11/2008, JOHAN THERON wrote:
Dear Lionel,
Humans determine what species to cultivate. We do not say "What species is best for the farmer/ country", but "With O. niloticus you can make the most money".
In South Africa we have the same problem with O. mossambicus, it grows too slowly. Slowly for whom? Do you compare O. mossambicus in an environment where the water temperature do not exceed 24 deg C for more than 3 months of the year, with the GIFT strain of O. niloticus, which as far as I am aware, is the fastest growing of all the Tilapias (species/ varieties/ strains within species)? And this in an environment that has a water temperature of 28 deg C for 6 or more months per year?
Switching O. mossambicus with O. niloticus will not make your fish grow faster, as both have the same temperature requirement. You will just end up with fertile crosses/ hybrids, as is already happening in South Africa, with people illegally smuggling in O. niloticus (most probably from neighbouring Zimbabwe). See the (cellphone) photo attached, the mossambicus bars on the flank & the niloticus bars on the tail clearly visible. These hybrids also do not really grow any faster than their (pure) parents, as the main problem remains the low water temperature for the greater part of the year.
One should rather improve the growing capability of the local species (as with the GIFT strain), or you should turn to a species that is more suitable for your own environment (Cyprinus carpio, the common European carp) in the case of South Africa. Alternatively, control the environment. This means warm water recirculating aquaculture systems, which can be done by commercial farmers, but not subsistence/ small-scale farmers. Also, why do a low cost fish like Tilapia in an expensive environment like a RAS?
Anyway, these are just some of my own thoughts/ observations after 25 years.
Regards, Johan
Johan Theron Aquaculture Research Unit University of Limpopo Private Bag X1106 Sovenga 0727 Limpopo Province Republic of South Africa
Tel +27 (0) 15 268 2295 Fax +27 (0) 86 540 4811 Mobile +27 (0) 82 200 5279 johant@ul.ac.za johantheron58@yahoo.com "To strive, to seek, to find, and not to yield"
Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> 11/05/08 1:13 AM >>> Bonjour à tous,
Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses.
Dear all,
This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks
Lionel Dabbadie
Dear all,
I have a question for our scientists :
Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production?
- if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C - that below 24°C, its growth falls dramatically, - that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it in South Africa - that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable - that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers
Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas, instead of valorising native fauna ?
I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii...
I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus
Regards
Ducarme Chr.
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De : "ducarme chr" <<mailto:chr.ducarme@skynet.be>chr.ducarme@skynet.be> Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC à : <<mailto:sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus? Répondre à : <mailto:sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Chers tous,
Jâai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable ( ) sur dâautres espèces que le niloticus qui doit aujourdâhui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance sâeffondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir lâintroduire, à ce sujet la république dâAfrique du sud est en train de vouloir lâautoriser sur son territoire -Nâoublions pas que en pisciculture intensive lâefficacité de lâoxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc sâacharner à lâimposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ?
Jâai personnellement été déçus lâors de lâabandon du travail sur lâO aureus qui avait divers avantages, dont celui dâêtre moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres lâO. shiranus et lâO.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais dâautres acteurs moins connus travaillent dans lâombre sur lâO andersonii, mortimerii
Jâespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme
-------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20081101/b2530753/attachment.htm>http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20081101/b2530753/attachment.htm
_______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list <mailto:Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk>Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
_______________________________________________ Sarnissa-african-aquaculture mailing list Sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-african-aquacultur... -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
Bonjour à tous Monsieur Ducarme à soulever un probleme tres important qui merite reflexion. il serait quand même trés important de produire ou d'orienter pluisieurs études sur d'autres espèces. Cependant, le tialpia est l'une des espèces les plus cultivées au monde et dans cette famille, le niloticus, comme vous le savez tous, occupe l'essentielle de la production.En plus il est d'intérêt incontesté sur le plan biologique, écocnomique et alimentaire. Du fait aussi de sa présence dans plusieurs pays, connu et apprécié par la population il continue d'intéresser les scientifiques. Vu ces avantages je ne vois pas en quoi le tilapia pourrait etre remplacé ou relegué au second plan. les autres especes on fait aussi l'objet de plusieurs études prenons le cas de la perche , du saumon, qui ont fait plus l'objet d'études scientifiques que le tilapia. En rappel, le plus intéressant chez le scientifique c'est de mener des recherches sur une espece <nouvelle> ou sur la quelle n'esxiste que peu de recherches. Actuelleemnt Heterotis niloticus et le Pangasisus sont d'actualité sur le plan de la recherche. je suis d'accord avec vous dans la mesure ou de nombreux études sur le tilapia n'on pas aboutit et il est quand même normal d'essayer d'autres espèces comme le clarias, l'aureus, le lates, le silure africain etc. les bailleurs n'ont ils pas une part de responsabilité? ils n'ont qu'a financé la production ou la recherche sur d'autres espèces. Par ailleurs je souhaiterai savoir pourquoi le probleme de la piscimeuse ? Bien à vous --- En date de : Mer 5.11.08, Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> a écrit : De: Lionel Dabbadie <lionel.dabbadie@cirad.fr> Objet: [Sarnissa-french-aquaculture] [FRxEN Cross-post] Pourquoi le niloticus? Why niloticus? À: sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk, sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Date: Mercredi 5 Novembre 2008, 0h13 Bonjour à tous, Ce message de C. Ducarme est resté sans réponse, je me permets de le relancer et de poster une traduction sur le forum anglophone. J'essaierais de traduire en français les éventuelles réponses. Dear all, This question by C. Ducarme remained unanswered and un-commented on the French forum until now. If any comment arises from the English forum, I will try to translate it into French... Please forgive my bad English ! Thanks Lionel Dabbadie Dear all, I have a question for our scientists : Why not make more applied and applicable (...) research on species other than niloticus, which must be accounting today for 90-95% of the world tilapia production? - if we admit that optimal temperature for growth (and feed conversion) of niloticus is +/- 28°C - that below 24°C, its growth falls dramatically, - that niloticus is (theoretically) absent from many African water bodies and that introducing it is a problem. Please note that there are currently some discussion about it in South Africa - that we must not forget that in intensive farming, oxygenation efficiency is dependant on temperature, so that a lower temperature is more efficient and more profitable - that most projects I visit observe 1 to 5 months growth delay per year, with many consequences not understood by farmers Why keeping on insisting in imposing this species at the borders of its living areas, instead of valorising native fauna ? I have personally been very disappointed when work on O. aureus was stopped, because this species had many advantages, among which to be less thermophilic and to have lower level of spontaneous spawning, so that it came out more profitable to be grown in our conditions. This said, work by Maldeco was quite remarkable: adapt, on their own funds, O. shiranus and O. karongae for intensive fish farming in lake Malawi. But many stake-holder less known work in the shade on O. andersonii, mortimerii... I really hope that we will soon see "GIFT" projects developed on these species that will be very useful in limit areas of our dear niloticus Regards Ducarme Chr. Début du message réexpédié :
De : "ducarme chr" <chr.ducarme@skynet.be> Date : 1 novembre 2008 15:41:30 HNEC À : <sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk> Objet : [Sarnissa-french-aquaculture] pourquoi le niloticus? Répondre à : sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Chers tous,
J’ai une question à poser à nos scientifiques : Pourquoi ne pas faire plus de recherche appliquée applicable (…) sur d’autres espèces que le niloticus qui doit aujourd’hui constituer 90-95 % de la production mondiale de tilapia.
-Si nous admettons que la température optimale de croissance (et de conversion alimentaire) du niloticus est +/- 28 °C -Si en dessous de 24 °C on admet que les vitesses de croissance s’effondrent, -Le niloticus étant absent (théoriquement) de nombreux bassins versants africains, il est délicat de vouloir l’introduire, à ce sujet la république d’Afrique du sud est en train de vouloir l’autoriser sur son territoire … -N’oublions pas que en pisciculture intensive l’efficacité de l’oxygénation est fonction de la t° donc travailler à une t° plus basse est plus efficace et plus économique -la plus part des projets que je visite ont des arrêts (retards) de croissance 1, 2, 3, 4,5 mois par an avec toutes les conséquences non comprises par le producteur. Pourquoi donc s’acharner à l’imposer dans des zones limites au détriment de la faune locale ?
J’ai personnellement été déçus l’ors de l’abandon du travail sur
l’O aureus qui avait divers avantages, dont celui d’être moins thermophile et moins prolifique et en finale plus économique à produire dans nos conditions. Ceci étant le travail effectué par Maldeco est remarquable : adapter sur leurs fonds propres l’O. shiranus et l’O.karongae en pisciculture intensive sur le lac Malawi, Mais d’autres acteurs moins connus travaillent dans l’ombre sur l’O andersonii, mortimerii …
J’espère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus.
Bien à vous
Ducarme Chr. Bonne espérance N° 28 4500 Huy Belgium Tel. 00 32 85 233073 00 32 476 538874 Skype: christian.ducarme
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Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus. ( Ch. Decarme) En réponse au courrier de Christian Decarme, on peut évoquer deux options pour sélectionner des tilapias adaptés aux milieux ne convenant pas ou mal à O. niloticus 1/ une sélection classique pour la croissance (type GIFT) menée sur d'autres espèces de tilapias (aureus ou autres) 2/ une sélection conduite sur des populations hybrides permettant d'associer des caractères de différentes espèces (ex: aureus X niloticus pour la résistance au froid et la croissance; mossambicus X niloticus pour la résistance à la salinité et la croissance). Un projet de sélection de ce type (molobicus) est en cours aux Philippines pour produire un tilapia à croissance rapide adapté à la salinité. Cordialement à tous, Pierre Morissens At 15:41 01/11/2008, ducarme chr wrote:
Jespère voir bientôt des projets « GIFT » développés sur ces espèces qui seront très utiles dans les zones limite rentables pour notre cher niloticus. -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20...
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