Fwd: Pangasius vs Catfish
Merci à Yann Moreau de l'IRD pour cette réaction ! Amitiés Lionel Début du message réexpédié :
De : "Yann Moreau" <yann.moreau@ird.fr> Date : 17 novembre 2010 15:37:23 HNEC À : "'Lionel Dabbadie'" <lionel.dabbadie@cirad.fr> Objet : RE: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : <yann.moreau@ird.fr>
Étonnant, pas si sûr. La première différence est l'investissement réalisé par les Vietnamiens en matière de transformation sur place des poissons. Je n'ai pas souvenir de tels équipements associés à des élevages de Clarias. Il y a aussi les choix stratégiques pour l'obtention d'alevins qui ne sont pas utilisés avec les autres espèces. Dans tout les cas, une comparaison de filières à creuser. Amitiés Yann
-----Message d'origine----- De : Lionel Dabbadie [mailto:lionel.dabbadie@cirad.fr] Envoyé : mercredi 17 novembre 2010 3:03 À : Liste Sarnissa Cc : Etienne BARAS; Yann Moreau (IRD) Objet : Fwd: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish
Bonjour à tous,
Veuillez trouver ci-dessous la traduction d'un message sur la liste anglophone, qui fait suite à une intéressante discussion sur le pangasius au cours des semaines passées.
Bien amicalement
Lionel
De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Chers membres,
Veuillez trouver ci-joint un nouvel article -très intéressant***- sur le pangasius
Je me demande si quelqu'un sait pourquoi le Pangasius rencontre un tel succès face au poisson-chat africain. J'ai déjà posé cette question par le passé, mais j'ai reçu des réponses contradictoires. En Afrique australe, nous avons quelques succès lorsque le coût est maîtrisé, mais tout un tas d'autres opérateurs ont fait faillite en raison des problèmes de marchés. L'explication la plus courante concerne la couleur de la chair (mais j'ai vu des fermes d'élevage en circuit fermé capable de produire du Clarias gariepinus à chair parfaitement blanche), d'autres font part d'objections religieuses à manger du poisson sans écaille. Au Nigeria et dans d'autres Etats ouest-africains, le poisson-chat est considéré comme un met de choix et le Professeur van der Waal a souligné à juste titre qu'un groupe ethnique de Namibie considère le poisson-chat fumé plus que tout autre aliment.
C'est vraiment une énigme pour moi - regardez l'article: les Allemands n'arrivent pas à obtenir assez de Pangasius, tandis que j'entends plus souvent parler d'échec de producteurs de poisson-chat africains que de réussites. En dépit de quelques poches isolées de succès, le poisson-chat africain ne fait guère de vagues sur les marchés mondiaux. Une grande entreprise a jugé ses essais avec le poisson-chat comme un échec en raison du taux élevé de cannibalisme qu'ils ne pouvaient contrôler à un stade précoce alors que d'autres pensent que le poisson chat africain est une espèce d'aquaculture vraiment merveilleuse.
Julian van der Nat
*** Note de traduction: l'article indique les vietnamiens font des stocks de pangasius, car ils refusent de continuer à le vendre aux Européens aux prix actuels. Du coup, les campagnes médiatiques actuelles contre le pangasius (notamment en Hollande et en Ecosse) semblent un peu anachroniques, dans la mesure où les acheteurs européens pourraient vendre deux fois plus de pangasius s'ils parvenaient à en acheter.
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De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Dear Members,
See attached another article on Pangasius – very interesting.
I wonder if anybody can elaborate on why Pangasius seems to be so successful compared to African Catfish. I did post a similar question in the past and got conflicting replies. In Southern Africa we have some successful operations as long as the cost is kept in check, while a whole lot of other operators closed down due to the unavailability of markets. Most common excuse seems to be the colour of the flesh (but I saw some RAS operations producing Clarias gariepinus with pure white flesh), to others sighting religious objections to eating fish without scales. In Nigeria and other West African states the catfish is considered a delicacy and Prof van der Waal correctly pointed out that a specific ethnic group in Namibia favours smoked catfish above all else.
This is truly an enigma to me – look at the article, the Germans just cannot get enough Pangasius, while I hear of more African catfish producers going down than I hear of them making it. Despite a few isolated pockets of success, the African Catfish have not made big waves on the world markets. A large producer sighted their catfish trials as unsuccessful due to the high rate of cannibalism they could not control at an early stage while others think that African Catfish is a truly wonderful aquaculture species.
Julian van der Nat
-- Centre de Recherche Halieutique - avenue Jean Monnet - BP 171 - 34203 Sète Cedex - France Tél : +33 4 99.57.32.05 -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/20101117/3a27b0bf/attachment.htm>
Bonjour à tous Contrairement à tout ce que vous pouvez lire, la chair de clarias est rose, rouge grise, grisâtre, au mieux, mais jamais blanche. La couleur ainsi que la texture est déterminée par l'âge du poisson (°C*jours) et le type de structure d'élevage. Plus il nage, , plus la chaire est ferme plus il est vieux plus elle est rouge. Nous avons essayé différents pigments pour colorer sa chair, sans résultat. Il est vrai que en Europe, il s'est produit et consommé jusqu'à 5 000 T/an essentiellement en Hollande, mais aussi en Hongrie Pologne, Tchécoslovaquie, Autriche, Italie, ... et Belgique d'où je vous écrit. Différents transformateurs ont tout essayé pendant plus de deux décennies pour mettre ce poisson sur le marché: fumé, en filet bien sûr, fumé avec des herbes (excellent) en darnes, en vivant (pèche sportive) à différentes tailles (petit pour les chinois: soupe, moyen pour les africains, gros, très gros 4-5 kg/pc). Au jour hui il ne se produit plus 1000 tonnes par an en Hollande, (venant de 3500 T minimum) Il est vrai qu'il y a eu des erreurs de marketing, d'organisation de filière, et de concurrence entre transformateurs. Mais pour ceux qui connaissent les Hollandais, organiser une filière, habituellement, ils font cela très bien. Actuellement, et afin de redonner vie à l'aquaculture en Hollande après cet échec, mais aussi celui de l'Anguille et du tilapia, un négociant, producteur, transformateur lance depuis 2 ans le "Claresse", il ne s'agit ni plus ni moins qu'un croisement entre du clarias et de l'Heterobranchus. Les espoirs sont grands, mais le poisson a toujours les mêmes problèmes (couleur) et le marché, si il a changé, c'est pour se diriger vers du poisson vraiment blanc, le moins cher possible sans goût svp, et surgelé afin d'éviter les odeurs... et d'assurer une conservation sans problème. Par ailleurs, que ce soit le clarias ou le claresse, tous deux ont besoin d'un aliment riche en protéines (animales) donc cher. Les deux années à venir nous dirons si oui ou non les efforts déployés auront porté leur fruits... Le problème en Afrique n'est guère différent, je manque de temps pour développer. Pourtant nous demeurons persuadés que les poissons avec une respiration secondaire ont un avenir; les coûts liés à l'oxygène sont réduits ou nuls, en général ces poissons supportent des densités élevées et une mauvaise qualité d'eau limitant de ce fait la technologie d'élevage et les investissement nécessaires. Je (re-re-re) pose la question aux scientifiques, trouvez un poisson à chair blanche, à respiration secondaire principale, se contentant de peu de protéines (animales) et vous aurez le prix Nobel (de la pisciculture) Cordialement Christian Ducarme -----Message d'origine----- De : sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk [mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] De la part de Lionel Dabbadie Envoyé : mercredi 17 novembre 2010 16:54 À : Liste Sarnissa Cc : Yann Moreau (IRD) Objet : [Sarnissa] Fwd: Pangasius vs Catfish Merci à Yann Moreau de l'IRD pour cette réaction ! Amitiés Lionel Début du message réexpédié :
De : "Yann Moreau" <yann.moreau@ird.fr> Date : 17 novembre 2010 15:37:23 HNEC À : "'Lionel Dabbadie'" <lionel.dabbadie@cirad.fr> Objet : RE: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : <yann.moreau@ird.fr>
Étonnant, pas si sûr. La première différence est l'investissement réalisé par les Vietnamiens en matière de transformation sur place des poissons. Je n'ai pas souvenir de tels équipements associés à des élevages de Clarias. Il y a aussi les choix stratégiques pour l'obtention d'alevins qui ne sont pas utilisés avec les autres espèces. Dans tout les cas, une comparaison de filières à creuser. Amitiés Yann
-----Message d'origine----- De : Lionel Dabbadie [mailto:lionel.dabbadie@cirad.fr] Envoyé : mercredi 17 novembre 2010 3:03 À : Liste Sarnissa Cc : Etienne BARAS; Yann Moreau (IRD) Objet : Fwd: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish
Bonjour à tous,
Veuillez trouver ci-dessous la traduction d'un message sur la liste anglophone, qui fait suite à une intéressante discussion sur le pangasius au cours des semaines passées.
Bien amicalement
Lionel
De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Chers membres,
Veuillez trouver ci-joint un nouvel article -très intéressant***- sur le pangasius
Je me demande si quelqu'un sait pourquoi le Pangasius rencontre un tel succès face au poisson-chat africain. J'ai déjà posé cette question par le passé, mais j'ai reçu des réponses contradictoires. En Afrique australe, nous avons quelques succès lorsque le coût est maîtrisé, mais tout un tas d'autres opérateurs ont fait faillite en raison des problèmes de marchés. L'explication la plus courante concerne la couleur de la chair (mais j'ai vu des fermes d'élevage en circuit fermé capable de produire du Clarias gariepinus à chair parfaitement blanche), d'autres font part d'objections religieuses à manger du poisson sans écaille. Au Nigeria et dans d'autres Etats ouest-africains, le poisson-chat est considéré comme un met de choix et le Professeur van der Waal a souligné à juste titre qu'un groupe ethnique de Namibie considère le poisson-chat fumé plus que tout autre aliment.
C'est vraiment une énigme pour moi - regardez l'article: les Allemands n'arrivent pas à obtenir assez de Pangasius, tandis que j'entends plus souvent parler d'échec de producteurs de poisson-chat africains que de réussites. En dépit de quelques poches isolées de succès, le poisson-chat africain ne fait guère de vagues sur les marchés mondiaux. Une grande entreprise a jugé ses essais avec le poisson-chat comme un échec en raison du taux élevé de cannibalisme qu'ils ne pouvaient contrôler à un stade précoce alors que d'autres pensent que le poisson chat africain est une espèce d'aquaculture vraiment merveilleuse.
Julian van der Nat
*** Note de traduction: l'article indique les vietnamiens font des stocks de pangasius, car ils refusent de continuer à le vendre aux Européens aux prix actuels. Du coup, les campagnes médiatiques actuelles contre le pangasius (notamment en Hollande et en Ecosse) semblent un peu anachroniques, dans la mesure où les acheteurs européens pourraient vendre deux fois plus de pangasius s'ils parvenaient à en acheter.
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De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Dear Members,
See attached another article on Pangasius very interesting.
I wonder if anybody can elaborate on why Pangasius seems to be so successful compared to African Catfish. I did post a similar question in the past and got conflicting replies. In Southern Africa we have some successful operations as long as the cost is kept in check, while a whole lot of other operators closed down due to the unavailability of markets. Most common excuse seems to be the colour of the flesh (but I saw some RAS operations producing Clarias gariepinus with pure white flesh), to others sighting religious objections to eating fish without scales. In Nigeria and other West African states the catfish is considered a delicacy and Prof van der Waal correctly pointed out that a specific ethnic group in Namibia favours smoked catfish above all else.
This is truly an enigma to me look at the article, the Germans just cannot get enough Pangasius, while I hear of more African catfish producers going down than I hear of them making it. Despite a few isolated pockets of success, the African Catfish have not made big waves on the world markets. A large producer sighted their catfish trials as unsuccessful due to the high rate of cannibalism they could not control at an early stage while others think that African Catfish is a truly wonderful aquaculture species.
Julian van der Nat
-- Centre de Recherche Halieutique - avenue Jean Monnet - BP 171 - 34203 Sète Cedex - France Tél : +33 4 99.57.32.05 -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.stir.ac.uk/pipermail/sarnissa-french-aquaculture/attachments/2 0101117/3a27b0bf/attachment.htm> _______________________________________________ Sarnissa-french-aquaculture mailing list Sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk http://lists.stir.ac.uk/cgi-bin/mailman/listinfo/sarnissa-french-aquaculture
bonjour à tous, la pisciculture a vraiment de l'avenir en Afrique mais il faut au préalable règler deux à trois questions : augmenter les financements publiques au sein des instituts, direction générale des pêches et de l'aquaculture former les cadres de haut niveau trouver une stratégie de financement et d'appui aux promoteurs. le Gabon a obtenu de l'OFCF (Japon) un appui technique pour la production de Clarias gariepinus et Hétérobranchus lobfilis. le projet a commencé depuis 2008 et s'achève en mars 2011. le projet a permis de réhabiliter l'écloserie à la station piscicole de la Peyrie à Libreville et l'acquisitions des infrastructures et structures d'élevage. le projet a permis la collecte des géniteurs sauvages pêchés la Ngounié et l'Ivindo. près de huits reproduction ont été faites et j'ai pu participé à la dernière effectué le 25 Janvier 2011. les résultats sont en cours de traitements Géovanne Aymar NZIENGUI DJIEMBI Direction de l'Aquaculture BP : 9498 Libreville tel +(241) 06204273
From: chr.ducarme@skynet.be To: sarnissa-french-aquaculture@lists.stir.ac.uk Date: Wed, 17 Nov 2010 21:05:05 +0100 Subject: Re: [Sarnissa] Fwd: Pangasius vs Catfish
Bonjour à tous Contrairement à tout ce que vous pouvez lire, la chair de clarias est rose, rouge grise, grisâtre, au mieux, mais jamais blanche. La couleur ainsi que la texture est déterminée par l'âge du poisson (°C*jours) et le type de structure d'élevage. Plus il nage, , plus la chaire est ferme plus il est vieux plus elle est rouge. Nous avons essayé différents pigments pour colorer sa chair, sans résultat. Il est vrai que en Europe, il s'est produit et consommé jusqu'à 5 000 T/an essentiellement en Hollande, mais aussi en Hongrie Pologne, Tchécoslovaquie, Autriche, Italie, ... et Belgique d'où je vous écrit. Différents transformateurs ont tout essayé pendant plus de deux décennies pour mettre ce poisson sur le marché: fumé, en filet bien sûr, fumé avec des herbes (excellent) en darnes, en vivant (pèche sportive) à différentes tailles (petit pour les chinois: soupe, moyen pour les africains, gros, très gros 4-5 kg/pc). Au jour hui il ne se produit plus 1000 tonnes par an en Hollande, (venant de 3500 T minimum) Il est vrai qu'il y a eu des erreurs de marketing, d'organisation de filière, et de concurrence entre transformateurs. Mais pour ceux qui connaissent les Hollandais, organiser une filière, habituellement, ils font cela très bien. Actuellement, et afin de redonner vie à l'aquaculture en Hollande après cet échec, mais aussi celui de l'Anguille et du tilapia, un négociant, producteur, transformateur lance depuis 2 ans le "Claresse", il ne s'agit ni plus ni moins qu'un croisement entre du clarias et de l'Heterobranchus. Les espoirs sont grands, mais le poisson a toujours les mêmes problèmes (couleur) et le marché, si il a changé, c'est pour se diriger vers du poisson vraiment blanc, le moins cher possible sans goût svp, et surgelé afin d'éviter les odeurs... et d'assurer une conservation sans problème. Par ailleurs, que ce soit le clarias ou le claresse, tous deux ont besoin d'un aliment riche en protéines (animales) donc cher. Les deux années à venir nous dirons si oui ou non les efforts déployés auront porté leur fruits... Le problème en Afrique n'est guère différent, je manque de temps pour développer. Pourtant nous demeurons persuadés que les poissons avec une respiration secondaire ont un avenir; les coûts liés à l'oxygène sont réduits ou nuls, en général ces poissons supportent des densités élevées et une mauvaise qualité d'eau limitant de ce fait la technologie d'élevage et les investissement nécessaires. Je (re-re-re) pose la question aux scientifiques, trouvez un poisson à chair blanche, à respiration secondaire principale, se contentant de peu de protéines (animales) et vous aurez le prix Nobel (de la pisciculture)
Cordialement
Christian Ducarme
-----Message d'origine----- De : sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk [mailto:sarnissa-french-aquaculture-bounces@lists.stir.ac.uk] De la part de Lionel Dabbadie Envoyé : mercredi 17 novembre 2010 16:54 À : Liste Sarnissa Cc : Yann Moreau (IRD) Objet : [Sarnissa] Fwd: Pangasius vs Catfish
Merci à Yann Moreau de l'IRD pour cette réaction !
Amitiés
Lionel
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De : "Yann Moreau" <yann.moreau@ird.fr> Date : 17 novembre 2010 15:37:23 HNEC À : "'Lionel Dabbadie'" <lionel.dabbadie@cirad.fr> Objet : RE: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : <yann.moreau@ird.fr>
Étonnant, pas si sûr. La première différence est l'investissement réalisé par les Vietnamiens en matière de transformation sur place des poissons. Je n'ai pas souvenir de tels équipements associés à des élevages de Clarias. Il y a aussi les choix stratégiques pour l'obtention d'alevins qui ne sont pas utilisés avec les autres espèces. Dans tout les cas, une comparaison de filières à creuser. Amitiés Yann
-----Message d'origine----- De : Lionel Dabbadie [mailto:lionel.dabbadie@cirad.fr] Envoyé : mercredi 17 novembre 2010 3:03 À : Liste Sarnissa Cc : Etienne BARAS; Yann Moreau (IRD) Objet : Fwd: [Sarnissa] Pangasius vs Catfish
Bonjour à tous,
Veuillez trouver ci-dessous la traduction d'un message sur la liste anglophone, qui fait suite à une intéressante discussion sur le pangasius au cours des semaines passées.
Bien amicalement
Lionel
De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Chers membres,
Veuillez trouver ci-joint un nouvel article -très intéressant***- sur le pangasius
Je me demande si quelqu'un sait pourquoi le Pangasius rencontre un tel succès face au poisson-chat africain. J'ai déjà posé cette question par le passé, mais j'ai reçu des réponses contradictoires. En Afrique australe, nous avons quelques succès lorsque le coût est maîtrisé, mais tout un tas d'autres opérateurs ont fait faillite en raison des problèmes de marchés. L'explication la plus courante concerne la couleur de la chair (mais j'ai vu des fermes d'élevage en circuit fermé capable de produire du Clarias gariepinus à chair parfaitement blanche), d'autres font part d'objections religieuses à manger du poisson sans écaille. Au Nigeria et dans d'autres Etats ouest-africains, le poisson-chat est considéré comme un met de choix et le Professeur van der Waal a souligné à juste titre qu'un groupe ethnique de Namibie considère le poisson-chat fumé plus que tout autre aliment.
C'est vraiment une énigme pour moi - regardez l'article: les Allemands n'arrivent pas à obtenir assez de Pangasius, tandis que j'entends plus souvent parler d'échec de producteurs de poisson-chat africains que de réussites. En dépit de quelques poches isolées de succès, le poisson-chat africain ne fait guère de vagues sur les marchés mondiaux. Une grande entreprise a jugé ses essais avec le poisson-chat comme un échec en raison du taux élevé de cannibalisme qu'ils ne pouvaient contrôler à un stade précoce alors que d'autres pensent que le poisson chat africain est une espèce d'aquaculture vraiment merveilleuse.
Julian van der Nat
*** Note de traduction: l'article indique les vietnamiens font des stocks de pangasius, car ils refusent de continuer à le vendre aux Européens aux prix actuels. Du coup, les campagnes médiatiques actuelles contre le pangasius (notamment en Hollande et en Ecosse) semblent un peu anachroniques, dans la mesure où les acheteurs européens pourraient vendre deux fois plus de pangasius s'ils parvenaient à en acheter.
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De : Julian van der Nat <julian.vandernat@gmail.com> Date : 17 novembre 2010 14:13:52 HNEC À : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk Objet : [Sarnissa] Pangasius vs Catfish Répondre à : sarnissa-african-aquaculture@lists.stir.ac.uk
Dear Members,
See attached another article on Pangasius – very interesting.
I wonder if anybody can elaborate on why Pangasius seems to be so successful compared to African Catfish. I did post a similar question in the past and got conflicting replies. In Southern Africa we have some successful operations as long as the cost is kept in check, while a whole lot of other operators closed down due to the unavailability of markets. Most common excuse seems to be the colour of the flesh (but I saw some RAS operations producing Clarias gariepinus with pure white flesh), to others sighting religious objections to eating fish without scales. In Nigeria and other West African states the catfish is considered a delicacy and Prof van der Waal correctly pointed out that a specific ethnic group in Namibia favours smoked catfish above all else.
This is truly an enigma to me – look at the article, the Germans just cannot get enough Pangasius, while I hear of more African catfish producers going down than I hear of them making it. Despite a few isolated pockets of success, the African Catfish have not made big waves on the world markets. A large producer sighted their catfish trials as unsuccessful due to the high rate of cannibalism they could not control at an early stage while others think that African Catfish is a truly wonderful aquaculture species.
Julian van der Nat
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