Dear Sven
Je me souviens d'avoir discuté de ces pièges pour les étangs mixtes avec Ladislao il y a quelques années, de leurs avantages et de certaines de leurs limites.
Je souhaiterais juste faire quelques remarques en espérant qu'elles soient constructives :
- Nous avions l'habitude de pêcher régulièrement à la senne de petits étangs mixtes au Ghana dans les années 1990s dans le même but - et surtout d'essayer d'amener les petits éleveurs d'étangs ruraux à le faire - et comme Karen le souligne avec des avantages et des inconvénients - APDRA à cette époque et toujours en L'Afrique de l'Ouest obtenait de meilleurs résultats en stockant avec un petit poisson d'Hemichromis fasciatus - un prédateur beaucoup plus efficace que Clarias, en particulier car ils avaient tendance à éliminer la plupart des très petits alevins après la nage qui, comme nous le savons, créent le principal problème et la pression sur consommant à la fois la biomasse artificielle et vivante des aliments dans les étangs, ce qui rend les récoltes finales et les av wts beaucoup plus petits ...
- Cela passe à ce que Peter a écrit .... indiquant l'évidence - toute forme d'élimination des petits alevins / alevins de deuxième génération ne sera finalement réussie / efficace que si un nombre important d'entre eux et également la biomasse peuvent être et sont éliminés sur un processus régulier Excusez-moi si vous l'avez déjà publié ou partagé - mais sur les essais que vous avez effectués, avez-vous comparé l'efficacité de l'utilisation de (différents nombres de / différentes tailles de) pièges par unité de surface d'étang par rapport à l'élimination des alevins par autres méthodes ? Et les contrôles n'ont pas été supprimés du tout ? Ceci en termes de performance globale et de productivité des bassins sur un cycle de prod de 6 à 8 mois ? Pensez que c'est important car il devrait être clair en utilisant de tels pièges quel pourcentage ou proportion approximatif des alevins de deuxième génération ces pièges sont capables d'éliminer dans un laps de temps donné ..... Ainsi, quelle est leur efficacité .... S'il vous plaît, si vous peut partager cela avec les gens de sarnissa
- Je souhaiterais également ajouter - et Dave B et Iain Gatwood avant lui comme moi travaillant dans le sud du Malawi - dans ces régions, Mulanje Phalombe Chingale, etc. les emplacements étaient des vols - souvent des vols au sein de leurs propres groupes familiaux plus larges ... Juste pour demander, je me demande si vous avez vécu cela - ou, plus important encore, si les pisciculteurs eux-mêmes installent ces pièges - ont-ils vécu cela -? La mise en place de tels pièges a-t-elle potentiellement aggravé le problème du vol ?
- Je me souviens aussi de l'époque du Ghana - pour certaines personnes, la différenciation entre les alevins stockés à l'origine et ceux de la 2ème 3ème génération n'était pas un problème - principalement s'ils comprenaient clairement la raison d'être et la raison de passer du temps à le faire - mais je me souviens pour certains d'autres dans le processus, ils ont vu des poissons de plus grande taille, même 50 g ou moins (les alevins d'origine) lorsque l'étang a été capturé et retiré et vendu - car ils pouvaient obtenir (un peu) d'argent pour ceux-ci - alors qu'ils laissaient dans l'étang beaucoup de choses plus petit, y compris des milliers de petits alevins - qui pour eux n'avaient à ce stade aucune valeur monétaire - mais par Dieu, la grâce continuerait sûrement à grossir jusqu'à 50 g lorsqu'ils pourraient ensuite les retirer et les vendre - Ainsi, ce n'était pas simple avec de tels les gens pour leur faire comprendre le processus que vous décrivez - y compris encore une fois le vol ... pour eux, avoir un étang avec des poissons de plus de 60 80 g certainement plus de 100 g était un risque car ils savaient qu'en quelques nuits, ceux-ci pourraient rapidement disparaître ... toujours des raisons pour lesquelles les gens font les choses !!
thanks for sending in post to sarnissa forum on this - as you can see it has evoked some good replies already from I'm sure some familiar names to you .... As you know many of these issues looked at / addressed? in 70s 80s across S Asia as their pond based aquaculture was developing ....... I'm sure also across Africa in 60s 70s by francophone and English speaking aquaculture development of their time ... sadly now a lot of this their publications etc buried and no longer available .....
To let you know I also shared this and the resulting comments to the SARNISSA FB site - also to the Aquapreneurs Malawian Aquaculture FB site links below - the latter we set up during our 6 years of the Scottish govt grow out and small scale hatchery operators projects in southern Malawi . Please feel welcome to send anything else related to your GiZ project or other research or news and I will happily post up for you on these sites - they now have thousands Following them and are updated as you can see on daily basis ............
I remember discussing these traps for mixed sex ponds with Ladislao a nos of years ago their pros and some of their limitations
Would just wish to make a few points hopefully they are constructive :
- We used to regularly seine small mixed sex stocked ponds in Ghana in 1990s for same purpose - and more importantly try to get small scale rural pond farmers to do - and as Karen points out with pros and cons - APDRA at that time and still in W Africa were getting better results stocking with small nos of Hemichromis fasciatus - a much more efficient predator than Clarias esp as they tended to remove most of the really small post swim up fry which as we know go on to create the main problem and pressure on consuming both the artificial and living feed biomass in the ponds making the final harvests and av weights much smaller ...
- This moves on to what Peter wrote .... stating the obvious - any form of removal of second generation small fry / fingerlings will only in the end be successful / effective if significant nos of them and also biomass can be and are removed on a regular process Excuse me if you have already published or shared it - but on the trials you've carried out have you compared the effectiveness of using (different nos of/ different sizes of ) traps per unit pond area compared to removing the fry by other methods ? And controls where not removed at all? This in terms of the overall performance and productivity of the ponds over 6-8 month prod cycle ? Think this is important as it should be clear using such traps what approximate % or proportion of the second generation fry these traps are able to remove within a given time period ..... Thus how effective they are .... Please if you can share this with the people on sarnissa
- Would also wish to add - and Dave B and Iain Gatwood before him like me working in southern Malawi - in these areas Mulanje Phalombe Chingale etc all came to realise that one of the major issues and constraints to fish farming taking off in and around these locations was theft - often theft within their own wider family groupings .... Just to ask I wonder if you have experienced this - or more importantly the fish farmer themselves putting in these traps - have they experienced this - ? Has putting in such traps made the theft issue potentially worse ?
- Also I remember from Ghana days - for some people the differentiation between the originally stocked fingerlings and the 2nd 3 rd generation ones was not a problem - mainly if they clearly understood the rationale and reason for spending time doing this - but I remember for some others in the process they saw the larger size fish even 50 g or smaller (the original fingerlings ) when the pond was netted and removed and sold these - since they could get (some) money for these - whilst they left in the pond anything much smaller including thousands of small fry - which to them had at that stage had no monetary value - but by gods grace would surely go on to grow bigger up to 50 g when they could then remove and sell them - Thus it was not straightforward with such people to make them understand the process you describe - also again bringing theft into this ... for them having a pond with fish of anything over 60 80 g certainly over 100g was a risk as they knew over a few nights these could rapidly disappear ... always reasons why people to do things !!
Interestingly I also remember from Ghana days in mid 90s aside from good work of APDRA I came across a small church charity in western region who were working in fish farming - it was an Israeli guy living in a local community helping them with different food production - ie horticulture snail culture grasscutter bees and also he helped them setting up a series of small fish ponds ... Being Israeli !! from what I saw everything he did was innovative ..... With the fish ponds he set them up with proper inlet and outlets - the outlets being simple 120mm elbow pipes - but outside at back of outlet he built small 1.5m square collecting basins with simple removable mesh screens - this was used and designed initially for ease of final harvesting no netting and was straight out of the Israeli kibbutz ponds from the 1950s ..... where they kept the harvested tilapias in water for freshness no ice - to either consume on the kibbutz or sell out locally in water for good prices .... But it was interesting - as at that time in Ghana he couldn't get all male fingerlings he then adapted this system so that at month 3 when breeding commenced in ponds he sequentially drained each pond down to nothing and then dried for 1 week - a series of 4 - in month 3 then M4 M5 M6 etc - slowly though the outlet into the collecting basin - where he then removed all the second generation fry which he mostly dried and ground up and then put back into his feed - some each month he sold to locals for stocking their ponds - at same time by M4 he graded the original stocked fish into two sizes to then go into 2 separate ponds - By M6 he had good uniform sizes in his ponds and v few second generation fry fingerlings - the sizes he got by month 8 when he harvested were impressive .... I relate this story - its true !! - for nos of reasons but mainly because the method and set up he created was very efficient at removing virtually all the second generation fry without the need for netting or other trap methods - For other reasons but similarly we used this same set up in small breeding ponds for rendalli in our Scottish govt small scale hatchery project in southern Malawi - and it worked well for those willing to spend one day per every 25 days doing this to produce and sell uniform size fry and fingerlings .... This again as you know a system used commercially in larger lined hatchery ponds by Lake Harvest in Zimbabwe and then by Yalelo at Siavonga ....
- Finally just an observation - the photo you / GiZ are using in your handouts of a/ the trap - is this the one type and design that is being used ? If so - it appears the mesh size that is being used is quite big ? Therefore this type of trap would not remove any of the post swim up fry up to a certain size ? Would it not be more effective to use a finer mesh size ? Maybe Ive got it wrong - would be interested in your thoughts
- On the same subject - and I collect them from all over the world !!! - fish traps - I wonder if you /GiZ also trialled fish traps made by locals who make baskets? - I used to buy them by the lake and on the Mangochi road - all shapes sizes and designs - compared to the ones you are using - cost for local people? - time to make them etc ? Also theft ....
Best wishes and thanks once again for sharing up with sarnissa
Will
Cher Sven
merci d'avoir envoyé un message sur le forum de sarnissa à ce sujet - comme vous pouvez le voir, il a déjà suscité de bonnes réponses de la part de noms familiers, je suis sûr que vous... Comme vous le savez, bon nombre de ces problèmes ont été examinés / traités ? dans les années 70 80 à travers l'Asie du Sud alors que leur aquaculture en étang se développait ....... Je suis sûr aussi à travers l'Afrique dans les années 60s 70s par le développement de l'aquaculture francophone et anglophone de leur temps ... malheureusement maintenant beaucoup de leurs publications, etc. enterré et plus disponible .....
Pour vous faire savoir, j'ai également partagé ceci et les commentaires qui en ont résulté sur le site FB de SARNISSA - également sur les liens du site FB Aquapreneurs Malawian Aquaculture - ce dernier que nous avons mis en place au cours de nos 6 années de croissance projets du gouvernement écossais et de d'opérateurs d'écloserie à petite échelle dans le sud du Malawi. N'hésitez pas à envoyer tout ce qui concerne votre projet GiZ ou d'autres recherches ou nouvelles et je serai heureux de publier pour vous sur ces sites - ils ont maintenant des milliers de personnes qui les suivent et sont mis à jour comme vous pouvez le voir quotidiennement ..... .......
merci d'avoir envoyé un message sur le forum de sarnissa à ce sujet - comme vous pouvez le voir, il a déjà suscité de bonnes réponses de la part de noms familiers, je suis sûr que vous... Comme vous le savez, bon nombre de ces problèmes ont été examinés / traités ? dans les années 70 80 à travers l'Asie du Sud alors que leur aquaculture en étang se développait ....... Je suis sûr aussi à travers l'Afrique dans les années 60s 70s par le développement de l'aquaculture francophone et anglophone de leur temps ... malheureusement maintenant beaucoup de leurs publications, etc. enterré et plus disponible .....
Pour vous faire savoir, j'ai également partagé ceci et les commentaires qui en ont résulté sur le site FB de SARNISSA - également sur les liens du site FB Aquapreneurs Malawian Aquaculture - ce dernier que nous avons mis en place au cours de nos 6 années de croissance projets du gouvernement écossais et de d'opérateurs d'écloserie à petite échelle dans le sud du Malawi. N'hésitez pas à envoyer tout ce qui concerne votre projet GiZ ou d'autres recherches ou nouvelles et je serai heureux de publier pour vous sur ces sites - ils ont maintenant des milliers de personnes qui les suivent et sont mis à jour comme vous pouvez le voir quotidiennement ..... .......
Je me souviens d'avoir discuté de ces pièges pour les étangs mixtes avec Ladislao il y a quelques années, de leurs avantages et de certaines de leurs limites.
Je souhaiterais juste faire quelques remarques en espérant qu'elles soient constructives :
- Nous avions l'habitude de pêcher régulièrement à la senne de petits étangs mixtes au Ghana dans les années 1990s dans le même but - et surtout d'essayer d'amener les petits éleveurs d'étangs ruraux à le faire - et comme Karen le souligne avec des avantages et des inconvénients - APDRA à cette époque et toujours en L'Afrique de l'Ouest obtenait de meilleurs résultats en stockant avec un petit poisson d'Hemichromis fasciatus - un prédateur beaucoup plus efficace que Clarias, en particulier car ils avaient tendance à éliminer la plupart des très petits alevins après la nage qui, comme nous le savons, créent le principal problème et la pression sur consommant à la fois la biomasse artificielle et vivante des aliments dans les étangs, ce qui rend les récoltes finales et les av wts beaucoup plus petits ...
- Cela passe à ce que Peter a écrit .... indiquant l'évidence - toute forme d'élimination des petits alevins / alevins de deuxième génération ne sera finalement réussie / efficace que si un nombre important d'entre eux et également la biomasse peuvent être et sont éliminés sur un processus régulier Excusez-moi si vous l'avez déjà publié ou partagé - mais sur les essais que vous avez effectués, avez-vous comparé l'efficacité de l'utilisation de (différents nombres de / différentes tailles de) pièges par unité de surface d'étang par rapport à l'élimination des alevins par autres méthodes ? Et les contrôles n'ont pas été supprimés du tout ? Ceci en termes de performance globale et de productivité des bassins sur un cycle de prod de 6 à 8 mois ? Pensez que c'est important car il devrait être clair en utilisant de tels pièges quel pourcentage ou proportion approximatif des alevins de deuxième génération ces pièges sont capables d'éliminer dans un laps de temps donné ..... Ainsi, quelle est leur efficacité .... S'il vous plaît, si vous peut partager cela avec les gens de sarnissa
- Je souhaiterais également ajouter - et Dave B et Iain Gatwood avant lui comme moi travaillant dans le sud du Malawi - dans ces régions, Mulanje Phalombe Chingale, etc. les emplacements étaient des vols - souvent des vols au sein de leurs propres groupes familiaux plus larges ... Juste pour demander, je me demande si vous avez vécu cela - ou, plus important encore, si les pisciculteurs eux-mêmes installent ces pièges - ont-ils vécu cela -? La mise en place de tels pièges a-t-elle potentiellement aggravé le problème du vol ?
- Je me souviens aussi de l'époque du Ghana - pour certaines personnes, la différenciation entre les alevins stockés à l'origine et ceux de la 2ème 3ème génération n'était pas un problème - principalement s'ils comprenaient clairement la raison d'être et la raison de passer du temps à le faire - mais je me souviens pour certains d'autres dans le processus, ils ont vu des poissons de plus grande taille, même 50 g ou moins (les alevins d'origine) lorsque l'étang a été capturé et retiré et vendu - car ils pouvaient obtenir (un peu) d'argent pour ceux-ci - alors qu'ils laissaient dans l'étang beaucoup de choses plus petit, y compris des milliers de petits alevins - qui pour eux n'avaient à ce stade aucune valeur monétaire - mais par Dieu, la grâce continuerait sûrement à grossir jusqu'à 50 g lorsqu'ils pourraient ensuite les retirer et les vendre - Ainsi, ce n'était pas simple avec de tels les gens pour leur faire comprendre le processus que vous décrivez - y compris encore une fois le vol ... pour eux, avoir un étang avec des poissons de plus de 60 80 g certainement plus de 100 g était un risque car ils savaient qu'en quelques nuits, ceux-ci pourraient rapidement disparaître ... toujours des raisons pour lesquelles les gens font les choses !!
Fait intéressant, je me souviens aussi des jours du Ghana au milieu des années 90, en dehors du bon travail de l'APDRA, je suis tombé sur une petite église caritative de la région ouest qui travaillait dans la pisciculture - c'était un Israélien vivant dans une communauté locale qui les aidait avec différentes productions alimentaires - c'est à dire horticulture escargot culture aulacode abeilles et aussi il les a aidés à mettre en place une série de petits étangs piscicoles... Etre Israélien !! d'après ce que j'ai vu, tout ce qu'il a fait était innovant ..... Avec les étangs à poissons, il les a installés avec une entrée et des sorties appropriées - les sorties étant de simples tuyaux coudés de 120 mm - mais à l'extérieur à l'arrière de la sortie, il a construit de petits bassins de collecte carrés de 1,5 m avec de simples écrans à mailles amovibles - cela a été utilisé et conçu initialement pour faciliter la récolte finale sans filet et était tout droit sorti des étangs du kibboutz israélien des années 1950 ..... où ils gardaient les tilapias récoltés dans l'eau pour plus de fraîcheur sans glace - pour soit consommer au kibboutz, soit vendre localement dans l'eau à bon prix .... Mais c'était intéressant - comme à cette époque au Ghana, il ne pouvait pas obtenir tous les alevins mâles, il a ensuite adapté ce système de sorte qu'au mois 3, lorsque la reproduction a commencé dans les étangs il a vidangé séquentiellement chaque étang jusqu'à rien puis séché pendant 1 semaine - une série de 4 - au mois 3 puis M4 M5 M6 etc - lentement à travers la sortie dans le bassin collecteur - où il t poule a retiré tous les alevins de deuxième génération qu'il a principalement séchés et broyés, puis remis dans son alimentation - certains chaque mois, il en a vendu aux habitants pour empoissonner leurs étangs - en même temps par M4, il a classé le poisson stocké d'origine en deux tailles pour ensuite aller dans 2 étangs séparés - Par M6, il avait de bonnes tailles uniformes dans ses étangs et v quelques alevins de deuxième génération - les tailles qu'il a obtenues au mois 8 quand il a récolté étaient impressionnantes .... Je raconte cette histoire - c'est vrai !! - pour plusieurs raisons mais principalement parce que la méthode et l'installation qu'il a créées étaient très efficaces pour éliminer pratiquement tous les alevins de deuxième génération sans avoir besoin de filets ou d'autres méthodes de piège - Pour d'autres raisons mais de la même manière, nous avons utilisé cette même installation en petit élevage des étangs pour rendalli dans notre projet d'écloserie à petite échelle du gouvernement écossais dans le sud du Malawi - et cela a bien fonctionné pour ceux qui sont prêts à passer une journée tous les 25 jours à le faire pour produire et vendre des alevins et des alevins de taille uniforme .... Encore une fois, comme vous le savez un système utilisé commercialement dans de plus grands étangs d'écloserie doublés par Lake Harvest au Zimbabwe, puis par Yalelo à Siavonga ....
- Enfin, juste une observation - la photo que vous / GiZ utilisez dans vos documents d'un / du piège - est-ce le type et la conception qui sont utilisés ? Si c'est le cas - il semble que la taille du maillage utilisé est assez grande ? Par conséquent, ce type de piège n'enlèverait aucun des alevins jusqu'à une certaine taille ? Ne serait-il pas plus efficace d'utiliser un maillage plus fin ? Peut-être que je me suis trompé - je serais intéressé par vos pensées
- Sur le même sujet - et je les collectionne du monde entier !!! - pièges à poissons - je me demande si vous / GiZ avez également testé des pièges à poissons fabriqués par des locaux qui fabriquent des paniers ? - J'avais l'habitude de les acheter au bord du lac et sur la route de Mangochi - toutes les formes, tailles et designs - par rapport à ceux que vous utilisez - coût pour la population locale ? - le temps de les faire etc ? Le vol aussi....
Felicitations et merci encore pour le partage avec sarnissa
Will
- Enfin, juste une observation - la photo que vous / GiZ utilisez dans vos documents d'un / du piège - est-ce le type et la conception qui sont utilisés ? Si c'est le cas - il semble que la taille du maillage utilisé est assez grande ? Par conséquent, ce type de piège n'enlèverait aucun des alevins jusqu'à une certaine taille ? Ne serait-il pas plus efficace d'utiliser un maillage plus fin ? Peut-être que je me suis trompé - je serais intéressé par vos pensées
- Sur le même sujet - et je les collectionne du monde entier !!! - pièges à poissons - je me demande si vous / GiZ avez également testé des pièges à poissons fabriqués par des locaux qui fabriquent des paniers ? - J'avais l'habitude de les acheter au bord du lac et sur la route de Mangochi - toutes les formes, tailles et designs - par rapport à ceux que vous utilisez - coût pour la population locale ? - le temps de les faire etc ? Le vol aussi....
Felicitations et merci encore pour le partage avec sarnissa
Will